Beginning of the end (c)

[Аскрамандорище]

When a man lies,
Каждый раз, когда человек врёт,
He murders some part of the world.
Он убивает частичку этого мира.
These are the pale deaths
Ложь — это маленькая смерть,
Which men miscall their lives.
Которую люди ошибочно называют жизнью. (с) Metallica (To Live Is To Die)

Да, ложь, сама по себе, обычная ложь — не так страшна, как предательство. Но она к нему ведёт... практически напрямую. Когда ты скрываешь правду, чтобы не ранить — это одно дело. Когда ты оборачиваешь ложь конфетной обёрткой, торжественно называешь доверием и даришь человеку... а потом это оказывается гнилью, то вот это и есть предательство.
Нас, румбелльцев, в своё время ранило не то, что Голд солгал. Нас ранило так, как он это сделал.

@темы: Rumbelle, рассуждалочки, пусьхогифки, пузьхен

Comments

[katalina27]

Тут картинки не оттуда, откуда надо) В этом момент он еще не врет, а искренне вручает Белль настоящий кинжал и себя самого. Картинки нужны из следующей серии, где она приходит кинжал возвращать, а он ей внаглую врет

[Askramandora]

katalina27, он же в этой серии убил Зелену. Значит, кинжал уже был ненастоящий

[katalina27]

Askramandora, он его потом подменит. Этот кинжал настоящий, его же Белль только что принесла от Регины)

[Askramandora]

katalina27, но в любом случае, если он даже потом подменил кинжал, а не вертя в руках (как я изначально решила), значит, и не планировал отдавать настоящий. Значит, в любом случае эта сцена отдаёт душком. Всё началось-то с неё.
А вообще, если бы Голд искренне отдал кинжал, а потом вдруг передумал, то это бы показали, как в первой серии 4-го сезона, когда он решает начать новую жизнь без обмана, а потом видит шляпу и возвращается к старому. Так что я лично склоняюсь к мысли, что это был фарс от начала до конца, — опять же, даже если конкретно в этой сцене кинжал настоящий, задним умом Голд уже прикинул, что подменит его и пойдёт убивать Зелену.

[katalina27]

Askramandora, это бы показали
Они не могли это показать) Тогда бы не было драматизма момента, когда он в камере у Зелены кинжал вытянул.

в любом случае эта сцена отдаёт душком
Ну, зная то, что потом будет, да, отдает, конечно. Но мне все же больше нравится версия, что план по убийству Зелены и, соответственно, подмене кинжала, он придумал позже, а не прям в тот момент.

[Askramandora]

katalina27

Ну, зная то, что потом будет, да, отдает, конечно

Тогда по-любому, опять же, эта сцена — «начало конца» Даже если всё, как ты говоришь (мы на «ты» были, или ещё на «вы»? ).

[katalina27]

Askramandora, ннуу, если так смотреть, то так можно и до розочки-Гастона в рамках поисков "начала конца" дойти
лучше на "ты", конечно)

[Askramandora]

katalina27, а про Гастона я давно думала в этом ракурсе. Просто там, имхо, всё же иначе: во-первых, Румпель просто дарит розу, без пафоса и уверения в своём бессмертном доверии. Во-вторых, он интуитивно, видимо, понимал, что Белль жениха не любит, и в своём же понимании, услышав её подтверждение этого, был доволен собой: мол, избавил девочку. А потом он сразу же её отпустил. Вот за это я ему простила розу, хотя, пока остальные румбелльцы восхищались (я не видела ни одного, кто при первом просмотре сцены с розой не был в восторге!) я лично была в таком возмущении, что хотела дать няшечке по мордасам.
+ там явно не устоявшиеся отношения после 3-х сезонов, когда уже свадьба на носу. Это, имхо, две большие разницы. За 3 сезона что-то должно было измениться и развиться в их отношениях, да и в самом Румпельштильцхене.

И тут надо сделать важную оговорку. Нет, я не осуждаю его, что он убил Зелену (хотя он её нифига не убил, как далее выясняется, мэрисью неубиваемы ). Моя претензия заключается в цитате одного юзера с дайрей, переставшего быть шиппером после 3-го сезона: «Что, обмануть Бэлль менее больным способом — уже не вариант?»

[katalina27]

Askramandora, он знает, что не розу дарит, а она нет) Ясно, что начало отношений - это не то же самое, что "свадьба на носу", просто если уж браться за поиски "начала конца", то я голосую за инцидент с розой Он меня сразу потряс)

За 3 сезона что-то должно было измениться и развиться в их отношениях, да и в самом Румпельштильцхене
Так "что-то" и меняется. А что-то - нет. Так тоже бывает.

Моя претензия заключается в цитате одного юзера с дайрей, переставшего быть шиппером после 3-го сезона: «Что, обмануть Бэлль менее больным способом — уже не вариант?»
Вот мне кажется этот "более больной" способ именно оттуда и появился, что поначалу Румпель ничего такого не планировал (а потом планировал в стиле "я быстренько кинжал возьму, Зелену убью и верну на место, типа ничего и не было"). Уж больно хотел Зелену прибить, не мог удержаться. Хотя как для меня - что "более больной", что "менее больной" способ - это все одинаково отвратительно.

[Askramandora]

Так тоже бывает.

То-то и плохо, что в данном случае не поменялось то, что и вызывает наибольшее возмущение у Белль. Т.е., Румпель должен был за время отношений с ней «дозреть», что она не выносит якобы спасительной лжи куда больше, чем жестокой правды. Узнала же Белль про Милу. И что? Ничего. Хотя отсутствие развёрнутой реакции, просьбы к Румпелю рассказать об этом «со своей стороны» (именно просьбы, а не ультимативных: «Румпель! Расскажи немедленно!») я считаю недостатком 11-й серии 2-го сезона. Одним из.
Т.е. никак он не вкурит эту особенность её характера.
(Понятно, что Белль тоже бы надо «дозреть» до некоторых вещей, но речь сейчас не о ней.)

[Askramandora]

Он меня сразу потряс)

А то, кого бы ни спрашивала, практически все сразу забыли про бедного Гастона и восхищались романтикой. )))

[katalina27]

Askramandora, ну, я бы не удивлялась, что он "не вкуривает" эту особенность) Он же не вкуривает даже то, что она его реально на самом деле любит; все время думает, что она в конце концов поймет, какой он монстр, и бросит его. Так что оно, конечно, хотелось бы, чтобы он со своими тараканами в голове разобрался, но не вижу причин считать, что он должен был это сделать к моменту 3х20, а с учетом того, что ему пришлось пережить в 3-м сезоне, так вообще

[katalina27]

Askramandora, восхищались романтикой
Ну, я тоже восхищаюсь романтикой, но это не мешает мне видеть реальную картину того, что там за этой романтикой у нас стояло) Но это ж у нас на данный момент первый (и единственный!) момент, когда Румпель как-то более-менее открыто выражает свои чувства в отношении Белль) До того он же только и пытался, что всеми силами их скрыть и не признавать) Даже библиотеку ей впаривал под предлогом "вот тебе еще одна комната, чтобы пыль вытирать"))) А тут, значит, вдруг цветок подарил, о!) Романтика!)

[Старскрим]

...а подарить чью-то жизнь гораздо более необычно и романтично, чем просто цветок.

Askramandora, ну, моё мнение насчёт кинжала ты знаешь. Я полагал, что это сразу была подделка, и весь этот ритуал - для того, того, чтобы проверить её чувства. Ну, и прикрыть убийство Зелены - как один из приятных бонусов.
Как вручить пистолет с холостым патроном/бластер, закодированный, чтобы не выстрелить в тебя на самом деле. Если сообщишь о том, что это лишь символ - проверки не выйдет.И смысла тогда в этом всём нет.
На самом деле этот приём используется довольно часто - начиная от сказок о Кощее и заканчивая фантастическими романами с вручением фальшивых кодов от планетарного оружия возлюбленной.

ИМХО, так проверять - правильно. Тут не было предательства. Предала как раз Белль, использовав то, что ей доверили. Если бы она этого не сделала, то преданнее Румпеля после проведения ритуала не было бы в мире. Он смог бы доверять ей. Доверять всё, больше, чем самому себе. Но она воспользовалась. И даже не тогда, когда в этом была особенная нужда.

Для меня странно, что он её простил после этого. Я бы вряд ли смог. И уж даже если бы простил - отношения прежними бы никогда не стали. Всегда делал бы скидку на то, что существо может предать. Румпель, как видно из его поступков, делал то же самое: простил, принял, но не доверял.

[katalina27]

Старскрим, подарить чью-то жизнь гораздо более необычно и романтично
Мерзко и отвратительно((

[Старскрим]

Кому как
Мерзко и отвратительно было бы обратить его обратно, чтобы показать Белль, как он корчится с отрезанными ногами, истекая кровью

[Askramandora]

Тут не было предательства

Для неё — было. И я тоже уже излагала свою точку зрения, что Румпель, как он сам выразился, как человек, создавший немало чудовищ, должен был понимать, насколько опасно давать кому-то власть, пусть и фальшивую. Пусть вспомнит самого себя. Насколько он сам начал меняться, будучи Тёмным? Насколько кинжал действует на владельца? Тут даже, имхо, не имеет значения, фальшивка или нет, есть такая штука, как внушение и самовнушение.
Мне жаль, что Белль не выдержала эту «проверку» (которая таки случилась, пусть проверки, на самом деле, скорей всего, не было — слишком изощрённо для наших сценаристов); но сам факт этой проверки мерзок именно в той форме, какой был осуществлён.

Так что оно, конечно, хотелось бы, чтобы он со своими тараканами в голове разобрался

А иначе в этом пейринге вообще смысла нет. Как и в любом другом.
Я давно ждала сценария, где прописали бы разборки с тараканами с обеих сторон, но прикольнее же разлучать, воссоединять и устраивать драму время от времени, где ни один не желает понимать другого
Мне совершенно не нравится, как идёт сценарий, честно говоря.

До того он же только и пытался, что всеми силами их скрыть и не признавать

Хехе, да он постоянно себя выдавал )) Белль женщина и всё прекрасно видит )))

Вообще, всё просто.
Белль влюбилась в Румпельштильцхена, а дали ей мистера Голда. Румпельштильцхен влюбился в принцессу, а дали ему пациентку психбольницы. Вот оно всё потому и не складывается!

[Askramandora]

Мерзко и отвратительно было бы обратить его обратно, чтобы показать Белль, как он корчится с отрезанными ногами, истекая кровью

Ну, это, конечно, уже был бы явный ООС.

[Askramandora]

подарить чью-то жизнь гораздо более необычно и романтично

Подарить чью-то жизнь — это привести Гастона, кинуть к ногам Белль и предоставить ей решать его судьбу.
А в варианте с розой — это не то. Нет, ну в понимании Тёмного — это красиво, да Но в понимании обычного человека, вроде Белль, который ценит человеческую жизнь и исповедует общепринятые моральные принципы — нет.

[katalina27]

Старскрим, это было бы совсем уж запредельно.

Askramandora, а мне все нравится) Очень жизненно у авторов получается, не лубочная картинка, как у Чармингов, а так, как оно обычно бывает - со всеми недоразумениями, недомолвками и прочими прелестями жизни) Так что я не согласна, что не складывается) Складывается, и еще как))

Хехе, да он постоянно себя выдавал )) Белль женщина и всё прекрасно видит )))
Это да) Но сам-то он очень старался) Я так понимаю, он и отпустил ее тогда именно потому, что понял, что дальше скрывать свои чувства уже совсем не в состоянии, и если она не уйдет, то следующим шагом вполне может стать предложение, а это ему конкретно все планы поломает)))

[Askramandora]

не лубочная картинка, как у Чармингов

У Чармингов другая крайность.

Я так понимаю, он и отпустил ее тогда именно потому, что понял, что дальше скрывать свои чувства уже совсем не в состоянии

Вот, кстати, это, на мой взгляд, и было нормальной, достойной «проверкой». Румпель же у окна стоял, до последнего надеялся, что Белль вернётся к нему. Вопреки всем своим планам. И я думаю, если бы Белль и дальше была такой же тактичной, как раньше, а не полезла сразу целоваться, Румпель бы подкорректировал планы и включил в них Белль. Проклятье-то близко, можно Белль запланировать своей женой в будущем мире без магии, и так далее. Вот мне этот вариант куда больше нравится. Хотя, с другой стороны, тогда бы мы не узнали, что у них трулав — оба были не уверены, что это так — поскольку поцелуй бы не состоялся.
Но я разочаровалась в умственных способностях Белль, а уже почти влюбилась в неё, думая: «о, ну наконец-то умная героиня!»

[Askramandora]

Он смог бы доверять ей. Доверять всё, больше, чем самому себе. Но она воспользовалась. И даже не тогда, когда в этом была особенная нужда.

Забыла на это ответить.
Да? Поэтому он её сам приучал пользоваться кинжалом — причём именно в случае, когда не было особенной нужды, когда к Голду впёрлись с Эльзой и требованием выложить как на духу, знает ли он что-то на тему Эльзы и Анны?.. Кто, как не Голд, заставил Белль приказать ему говорить правду при помощи кинжала? Он сам виноват. Нельзя играть людьми и рассчитывать, что это сойдёт с рук, когда эти люди приближены к тебе.

[Старскрим]

Начну с конца Х)

Askramandora,

Поэтому он её сам приучал пользоваться кинжалом

Тогда всё было с его разрешения. И вот как раз эта провокация показывает его отношение к этому как к проверке. А что потом она поддалась искушению - это её выбор. Ему нужно было знать - поддастся или нет.
Поход за соломой и вручение кинжала - разные стадии одного процесса. Помнишь, он уже проворачивал подобное с Августом, когда подозревал, что тот - Бэй. Точно так же: рассказал, показал, дал в руки. Испытал. И с ним же тоже не рисковал - знал, что пока магии нет, это безопасно.
Зато определил, до какой степени можно доверять Белль.

И я тоже уже излагала свою точку зрения, что Румпель, как он сам выразился, как человек, создавший немало чудовищ, должен был понимать, насколько опасно давать кому-то власть, пусть и фальшивую.

Тут парадокс: он хотел в неё верить. Как тогда, когда он стоял на вершине башни и ждал. Он слишком её идеализирует, думает, что она выдержит все испытания и останется чиста.
И всё же - готов прощать и принимать - и слабой, и Лейси. Но Но это не отменяет поправок и коррекции его отношения.

Пусть вспомнит самого себя. Насколько он сам начал меняться, будучи Тёмным?

Да вообще никак. Он стал самим собой. настоящим. Самое страшное, что он сделал - злоупотреблял гиперопекой сына, но это было и до, просто масштабы разные. Он бы и до кинжала, имей возможность, убивал каждого, кто обидит Бэя. Просто тогда он был скован отсутствием возможностей и страхом возможной ответной реакции.
На самом деле если посмотреть на Тёмного сразу после получения кинжала и спустя 300 лет работы над собой - видишь просто двух разных существ. там огромный рост, столько работы над собой!
Может, по сценарию там и есть какое-то влияние, но я его не вижу в упор. Магия - это такой же инструмент, как деньги. Она даёт возможности, и только от личности зависит масштаб, с которым её используют.
И вот сейчас, когда Румпель потерял магию - он, как Старк, который лишился состояния, не сможет быть самим собой. Того его, который был до, уже нет. Его опыт, знания и стремления не впихнёшь в скудный мир "обычного человека".

Вообще, всё просто.
Белль влюбилась в Румпельштильцхена, а дали ей мистера Голда. Румпельштильцхен влюбился в принцессу, а дали ему пациентку психбольницы. Вот оно всё потому и не складывается!

Золотые слова! Так и есть.

Ну, это, конечно, уже был бы явный ООС.

Ну да. Я просто хотел показать, как было бы мерзко. Я не утверждаю, что он на это способен. Скорее, наоборот.
Но вот если бы его шутки про младенцев были не просто шутками, и он её морально готовил к себе более жёсткому, настоящему - это могло бы быть.

Из моих любимых персонажей Румпельштильцхен самый милосердный. Х) Нельзя быть таким хорошим!

[Askramandora]

Он слишком её идеализирует, думает, что она выдержит все испытания и останется чиста.

Меня это и убивает Подобный идеализЬм как-то очень неуместен у Тёмного мага 200-300 лет от роду. Я бы очень не хотела, чтобы меня какой-нибудь трепетный товарищ сперва самопроизволом возвёл на пьедестал, а потом начал обвинять в несоответствии воображаемому образу

На самом деле если посмотреть на Тёмного сразу после получения кинжала

Я об этом и говорю во фразе «Насколько он сам начал меняться, будучи Тёмным?» Ему реально от власти голову кружило, и это было заметно.

[Старскрим]

Askramandora,

Я об этом и говорю во фразе «Насколько он сам начал меняться, будучи Тёмным?» Ему реально от власти голову кружило, и это было заметно.

Да, конечно. Но он же, хм, перебесился, взял себя в руки, ему пошло на пользу.
И он считал, что Белль лучше, чем был он.

Подобный идеализЬм как-то очень неуместен у Тёмного мага 200-300 лет от роду.

Он вообще старомодный идеалист и романтик Х)
На самом деле это очень символично - что у него после извлечения Тьмы сердце становится не красным, как у всех, а белым и сияющим, аки Сильмарилл.

Я бы очень не хотела, чтобы меня какой-нибудь трепетный товарищ сперва самопроизволом возвёл на пьедестал, а потом начал обвинять в несоответствии воображаемому образу
Ну а кто говорил, что с ним легко? Думаешь, Бэю, которого летом, когда все с голыми пузами бегали, двумя одеялами укрывали шерстяными и ещё подтыкивали? Х)
Меня этот момент порвал

[Askramandora]

Ну а кто говорил, что с ним легко?

На самом деле это очень символично - что у него после извлечения Тьмы сердце становится не красным, как у всех, а белым и сияющим, аки Сильмарилл.

Может, это просто означает, что в нём вообще ничего не осталось, ибо хорошее умерло вместе с окончательным почернением сердца, а плохое забрал Ученик
Поглядим.

[Askramandora]

Но он же, хм, перебесился, взял себя в руки, ему пошло на пользу.

Белль тоже «перебесится» Какие её годы.
А если серьёзно, всё равно, помимо заявленного в стартовом посте, мне кажется весьма сомнительным, что Румпель, каким его три сезона худо-бедно развивали, дошёл бы до этой фигни с подменой кинжалов и тасованием их, как карт, туда-сюда. С дурацкой привычкой Белль таскать кинжал в сумке любой дурак мог проверить, настоящий он или нет — сунь руку в сумку, пока библиотекарша тебе книжку подбирает, например, и пожелай: «Явись, Тёмный, и подари мне ящик мороженого!» Пауза. Тёмного нет, мороженого нет, обман раскрыт

Впрочем, ладно. Это же сказка (с), чо я, в самом-то деле

[Старскрим]

Может, это просто означает, что в нём вообще ничего не осталось, ибо хорошее умерло вместе с окончательным почернением сердца, а плохое забрал Ученик

Это пессимистичный вариант развития событий. Хотя тоже вероятный(( Адам и Эдди ведь говорили "Кто вам сказал, что он вообще очнётся?" на вопросы "Вернут ли Румпелю магию, будет ли он счастлив" и т.д.

сунь руку в сумку, пока библиотекарша тебе книжку подбирает, например, и пожелай

Если бы всё было так - Румпель бы её поцеловал и сказал: "вот видишь, как хорошо, что я дал тебе макет! Был бы кинжал настоящим - Генри бы слёг с ангиной, и Эмма с Региной жаждали бы мести!"


Сейчас сочиним ещё одну АУ Флаффное.

[katalina27]

Askramandora, я не уверена, что это была проверка) (и уверена, что с кинжалом потом проверки не было точно) Просто его голова хотела, чтобы она ушла - она (в смысле голова) же была ответственная за то, что он ее отпустил) А сердце хотело, чтобы она вернулась - вот он и стоял в башне у окна как влюбленный дурак))

И я думаю, если бы Белль и дальше была такой же тактичной, как раньше, а не полезла сразу целоваться
Нуу, она и раньше особо тактичной не была) Лезла ему в душу только так) А тут же просто от любви крышу снесло) По-моему, вполне естественное поведение) Тут вон 300-летнему Темному от любви крышу сносит, что уж говорить о юной девушке с первой любовью))

[Askramandora]

Старскрим, у нас на эту тему «Идеальный муж» в выкладке ЗФБ был

katalina27, да нет, Белль была вполне тактична. Она расспрашивала мягко и сопровождая свои вопросы объяснениями и словами «I`m sorry», притом с явным участием и сопереживанием.
Крыша крышей, а доверяться незнакомой особе в чёрном и её наставлениям я бы лично не стала. Может, Румпельштильцхен от поцелуя не только расколдуется, а станет кучкой праха Собирай его потом!
Впрочем, ладно. Народ всё это уже тысячу раз обсудил. )))