Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:59 

Соционика и Румпельштильцхен

Аскрамандорище
Страх во мне оставляет следы ©
Я видела, что Румпельштильцхена пару раз считали Джеком (виноваты сделки и мнение, что он виктим, полагаю + ещё какие-то детали), и один раз Драйзером. Насчёт Джека я высказывала сомнения, потому как сие есть экстраверсивный тип, а Румпель, имхо, интроверт (кажется, я с кем-то спорила на эту тему). Насчёт Драйзера я даже не знаю, с описанием в рамках толкования автора поста я была целиком согласна, но это в рамках, опять же. В общем, хотелось бы мнения кого-то, знакомого с соционикой, но не настолько зацикленного на своём лично толковании, чтобы начать с пеной у рта настаивать в комментах «только Джек и никто иначе!»

@темы: это фандом, детка, рассуждалочки, ТДО у тебя, Штильцхен!, it`s me, dearie

URL
Комментарии
2017-01-06 в 11:50 

katalina27
It's Vader...
Я его типирую в Гамлета :) (и он не интроверт уже хотя бы потому, что обожает взаимодействие с другими людьми)

2017-01-06 в 12:46 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Мне кaк-то по полочкaм рaзложили, что он Гексли. (Гексли -трaвмaтик) Я следилa зa aргументaми, открыв рот, и они меня убедили, но воспроизвести их не берусь.

Но вот интровертом он кaк-то не кaзaлся никогдa, поэтому вaриaнт дрaйзерa мне не кaтит)

2017-01-06 в 12:48 

-Хиссти-
кошка угорелая
Я раньше думала, что Румпельштильцхен - Джек, но потом почитала мнение того товарища, что считает его Драйзером. Ну... я всегда соглашаюсь с мнением, если оно мне кажется хорошо обоснованным. Поэтому до сих пор придерживаюсь этой версии. А так ещё где-то натыкалась на версию Достоевского, таки да, Румпельштильцхен-прядильщик мог напоминать этот тип, он вроде бы мягкий, тихий, кажется слабым.

2017-01-06 в 13:00 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
На мою имху то, что он рационал и логик - однозначно, и вообще по склонности страдать по собственной глупости он смахивает на Роба, но по-моему он слишком сложный и постоянно разный, чтобы однозначно типировать... Я давненько уже отошла от соционики и стала скептически к ней относиться, а уж когда у нас такие авторы как КиХ, которые даже в рамках нормальной житейской логики не могут характер перса удержать, то уж в рамках соционики и подавно...

2017-01-06 в 14:15 

Askramandora
katalina27, la-donna, он взаимодействует с людьми лишь потому, что ему это надо, и тогда, когда ему это надо. Если бы он прям такой общительный был, не показывали бы его вечно одного или в обществе одного-двух близких (что и надо интроверту). Не говоря уж об уединении в замке вместо того, чтобы завести тучу слуг. В общем, я в упор не понимаю, в каком месте там экстраверсия :laugh:
-Хиссти-, PrimaVega, интересные у вас варианты. Но вот Роб — это я (в последнее время почитала ещё и окончательно решила, что если уж что-то однозначное выбирать, то больше всего подходит Робеспьер, да и по ещё одному тесту тоже), и не уверена, что оно подходит. Надо анализировать.
Дост, имхо, и для прядильщика не канает, ибо гуманист по убеждениям, а Румпельштильцхен, скорей всего, всегда склонялся к своей собственной системе справедливости, просто раньше у него сил не хватало, чтобы её утвердить.

2017-01-06 в 14:49 

Askramandora
la-donna, на Гексли, кмк, поверхностно похож Тёмный Румпельштильцхен из Зачарованного Леса. Но большая часть его поведения — это и вправду такая игра, что невозможно даже сказать, что из этого принадлежит истинной сути персонажа, а что наслоилось. Вот меня интересует, куда можно отнести все ипостаси разом, но я уже начинаю думать, что разом они не вписываются никуда, только если взять всё самое основное.

2017-01-06 в 15:19 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Про Достов я вообще не утверждaю, что Румпель похож нa Достоевского, но кaк тим достоевский это кaк рaз тот, кто выстрaивaет свою собственную систему спрaведливости... Если в бaзовой функции белaя этикa (Дост), то человек сaм себе выстрaивaет нрaвственный имперaтив и ему следует уже неукоснительно (Достоевские - стрaшные люди), если в творческой функции белaя этикa, то человек пользуется уже бытующей нрaвственной системой, кaк для действий, тaк и для воздействий нa окружaющих (гексли или нaполеоны).

2017-01-06 в 15:27 

Askramandora
la-donna, дык у Румпеля такая система, что она ни в какую нравственность не впишется — я это имею в виду.
Два ока за одно, два зуба за один.
Но я осознаю, что многие румпельлаверы считают, будто бы это всё у Румпеля только от проклятья появилось :nope: А вот авторы сериала постоянно пихают нам своё видение, что он в любом случае скурвился бы, потому как в нём всё это сидит изначально... впрочем, ладно, тут мне могут сказать, что я неправильно понимаю авторов. )))

2017-01-06 в 15:29 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
а Гексли, кмк, поверхностно похож Тёмный Румпельштильцхен из Зачарованного Леса. Но большая часть его поведения — это и вправду такая игра, что невозможно даже сказать, что из этого принадлежит истинной сути персонажа, а что наслоилось.

aгa, но он явно от этой игры получaет удовольствие, a это очень по гекслевски ;)

вообще я уже не помню тех aргументов, помню только что я спорилa (мне Голд совсем собрaтом по способу осмысления мирa не кaзaлся) - но меня нa голову рaзбили...

2017-01-06 в 15:33 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Askramandora,
Два ока за одно, два зуба за один.
Это кaк у Джен Эйр: "Когда нас бьют без причины, мы должны отвечать ударом на удар - иначе и быть не может - притом с такой силой, чтобы навсегда отучить людей бить нас!"
Вполне себе нрaвственный имперaтив, годится.

2017-01-06 в 15:35 

Askramandora
la-donna, знаю чуваков, которые свято убеждены, что Румпель — это Джек, и я почитала пару описаний Джека и даже не знаю, что сказать, ибо что-то из румпелевского поведения тоже очень по-джековски выглядело (на поверхности), и, тем не менее, это как у меня было с Бальзаком — вроде как похож, вроде как не похож... да ищщо экстраверсия, которую я опять же не вижу, что опять же моя проблема, конечно...

Вполне себе нрaвственный имперaтив, годится.
Нуу, не знаю :nope:

И ведь не заставишь Румпеля пройти тест :lol:

2017-01-06 в 15:40 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
и нa Джекa тоже похож) они супер-мaнипуляторы (к сожaлению, нa cвоей шкурке испытaнно, я жертвою пaлa джековских мaнипуляций и не рaз).
хотя в свете последних двух сезонов для джекa что-то жиденько.

2017-01-06 в 15:45 

Askramandora
хотя в свете последних двух сезонов
Голд ещё с третьего сезона уныл, как осенний дождик, увы.

2017-01-06 в 15:50 

la-donna
поток слов, связанных ассоциативно (с)
Askramandora, ну в четвёртом ещё дёргaл людей зa ниточки и иногдa не без успехa (пусть в целом всё и провaлилось, но жaл в прaвильных местaх и с Крюком, и с Урсулой и т.п.).

2017-01-06 в 15:53 

Askramandora
la-donna, проблески былого, скажем так.

2017-01-06 в 15:58 

-Хиссти-
кошка угорелая
Дост, имхо, и для прядильщика не канает, ибо гуманист по убеждениям, а Румпельштильцхен, скорей всего, всегда склонялся к своей собственной системе справедливости, просто раньше у него сил не хватало, чтобы её утвердить.
Соглашусь, кстати. Но кто-то его Достом считал.
У меня есть некоторое представление, как выглядит Достоевский в дарковой/просто не самой доброй версии, и это аж два-три персонажа, если не больше. Возможно, на первых порах после принятия Проклятия Тёмного Румпельштильцхен тоже напоминал что-то такое. Но не знаю, не знаю. Сама сомневаюсь.

*вспомнила, что мне самой кого-то давно хочется протипировать, но я всё ссу*

2017-01-06 в 18:09 

Askramandora
-Хиссти-, возможно, дело ещё и в том, что у меня восприятие Доста прочно накладывается на кое-каких других персонажей, совсем с Румпельштильцхеном не ассоциирующихся.

2017-01-06 в 19:32 

katalina27
It's Vader...
Askramandora, экстраверсия/интроверсия в соционике не имеет особого отношения к общительности. Я бы кратко описала экстраверта как человека, любящего воздействовать на внешний мир, а интроверта как любящего копаться в себе)) Так сказать, кому-то проще мир поменять, а кому-то - самому измениться. И у Румпеля все однозначно - ему было проще перекроить мир проклятием, чтобы добраться до Бэя, чем изменить самого себя (собственно, такая мысль ему вообще никогда в голову не приходила, даже сейчас, когда ему жизнь уже столько шишек набила, что пора бы уже было догадаться, что нужно что-то в консерватории подправить))).

2017-01-06 в 19:52 

Askramandora
katalina27, да ладно, попытка «перекроить» мир — это другое. Это на тот момент канона просто единственный не рискованный способ добраться до сына.
Румпель не пытается ничего вокруг себя менять как раз-таки, ему даже на обстановку в замке по барабану — сидит в окружении гобеленов и цветных картин, от одного вида которых любого приличного Тёмного скрючит, и весь ушёл в себя в своём прядении. И себя он как раз менял ради Белки и желания быть достойным сына — вместо того, чтобы воздействовать на них обоих и сделать под стать себе. Ну и все его глубокомысленные фразы и самокритика — и есть копание в себе, просто он не уверен, что есть смысл себя окончательно ломать и пытаться сделаться тем, кем он не может быть — всё равно в итоге на него всем насрать. Я лично вижу Румпеля как думающего и при желании неплохо анализирующего товарища, который, впрочем, изрядно ограничен своей психической травмированностью.

2017-01-06 в 20:35 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Askramandora, так я нисколечки не настаиваю на Робеспьере, он только по одному признаку похож, но там тогда из интровертов вообще Макс остается, во что еще сложнее поверить. А насчет экстраверсии и интроверсии я вот тоже не могу однозначно сказать. Он вон на кой-то лях все свои планы выболтал Крюку в 4ом сезоне, очень так по экстравертски, а в другие момент - тот еще интроверт и самоковырятель. Хрен поймешь.

2017-01-06 в 21:37 

-Хиссти-
кошка угорелая
возможно, дело ещё и в том, что у меня восприятие Доста прочно накладывается на кое-каких других персонажей, совсем с Румпельштильцхеном не ассоциирующихся.
Да у меня вообще-то тоже, это ж не моя лично версия. А каких персонажей ты видишь Достами, если не секрет?

2017-01-06 в 22:10 

Askramandora
-Хиссти-, да это неважно... кое-кого из своих, например.

2017-01-06 в 22:20 

Askramandora
PrimaVega, вот кстати, эта странная болтливость, начавшаяся ещё с Зелены, которую Румпельштильцхен посвятил в планы о Проклятье, продолжившаяся разговорами с Анной и в Сторибруке с Крюком... Я не знаю, куда её вообще вписать даже без соционики, ибо Румпель в первых 2,5 сезонах вообще таковым не страдал. По крайней мере, там, где речь шла о чём-то реально для него важном. В этом плане эпизод с Анной самый возмутительный — такие великолепные в своей гнусности манипуляции, удачное завершение их в виде шляпы и так всё испортить :facepalm: Понятно, что вечно таить всё в себе никак, хочется выговориться кому-то, какой ты умный, но ёкарный бабай, сперва отправь шляпу и кинжал в замок быстрым телепортом, а уж потом трепись, сколько влезет!

2017-01-06 в 22:32 

-Хиссти-
кошка угорелая
да это неважно... кое-кого из своих, например.
Из тех, про кого не пишется, что ли? Ну ладно, ладно...
У меня тоже есть персонажи-Досты, во всяком случае, мне так кажется. Ну да, Румпельштильцхен отличается. Но... а, нет, не буду говорить, что "но", я уже сказала в своё время.

2017-01-06 в 22:42 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Askramandora, перманентный ООС такой перманентный :facepalm:
Вообще сейчас посидела поприкидывала функции, абстрагировавшись от дихотомий, что-то правда на Гамло получается похоже. Мне кажется, деловая логика у него вовсе не 1-2 функции, а ролевая, и тогда вполне уместно в базовую встает этика отношений, ибо эмоциональная привязанность - движущая сила всех его действий... Но тогда он - этик.... Румпель - не логик??? Странно все. Так можно до бесконечности выдвигать теории и самоопровергать их)))

2017-01-06 в 22:43 

katalina27
It's Vader...
PrimaVega, конечно, этик) Черный этик как он есть) ЭМОЦЫИ (с) - наше все))

2017-01-06 в 22:50 

Askramandora
PrimaVega, я раньше думала, что на Гамло похож Румпельштильцхен-колдун из Зачарованного Леса. Но опять же, это его поведение со всеми — маска и слои... В общем, без поллитры не разобраться (с) :-D

2017-01-06 в 23:10 

Askramandora
И кстати об этиках. Если кто не видел, тот пост с типированием в Драя — www.diary.ru/~Ave-Sithomania/p199441512.htm

2017-01-06 в 23:14 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
katalina27, но что ж у него тогда с людями то так не складывается все, от слова совсем... :upset: Гамы же все-таки более такие социализированные товарищи, ценят связи, умеют всем и каждому нравиться. А ну и еще весьма любят себя, а у Румпеля с этим огромные проблемы. Но в целом, при притягивании любого другого тима вопросов возникает еще больше.
Askramandora, у ЗЛ-ного в этом случае очень хорошо объясняются все эти вычурные наряды, это очень по-гамовски так наряжаться)) А еще очень по-гамовски найти себе бабу-командиршу и с упоением страдать от ее давления :lol:

2017-01-06 в 23:21 

PrimaVega
- Я написал на сигарете твое имя... - Чтобы докурить и бросить?.. - Нет, чтобы дышать тобой...
Askramandora, автор поста пишет, что сам он совсем-не-бело-этик, и как я заметила по прошлому опыту, бело-этики и не-бело-этики всегда расходятся во мнениях при типировании кого-либо)) это так забавно)) Я, напомню, когда-то числилась типичнейшим Геком, потом впала в перманентную депрессию, жизнь моя окрасилась в Темные тона, и теперь я неведомая зверушка :laugh:

2017-01-06 в 23:53 

katalina27
It's Vader...
PrimaVega, почему не складывается? Все под его дудку пляшут, когда ему от них чего-то надо. Это его "меня никто не может полюбить" - это ж уже действие проклятия, явно застилающего ему глаза и не дающего увидеть табуны женщин, ходящих за ним по пятам с совершенно определенными целями)) Правда, иногда он все-таки признается, что "производит такой эффект на женщин")

А ну и еще весьма любят себя,
Мне кажется, Румпель любит себя и ненавидит себя одновременно (и это тоже из-за проклятия).

2017-01-07 в 06:55 

feyasterv
И у ртути мысль звучит что Румпель мстительный, и здесь кто то сказал что око за око, а лучше два ока. А мне кажется что месть - это вообще не про Румпеля. То есть если ему кто то сделает гадость находясь прямо перед ним, он конечно взбесится и жахнет ответку, но вот если сразу не прибьет, догонять и добивать (наводить свою справедливость, согласно выкладкам ртути) вот вообще не будет. Отвлечется на что нибудь другое и забудет. Предполагаемой жертве румпелевой справедливости придется сделать круг, обнаружить что ее никто не ловит, возмутьться и пнуть его под копчик, чтоб обратить на себя внимание. Вот тогда он конечно опять подскочит, засверкает глазами и заскалит зубы, и каааак даст больно! Если попадет. Если не попадет - покрушит мебель секунд тридцать, и опять забьет на мстю и обидчика. Все зеленки, крючки и прочие регинки живут у Штильцхена под носом и не тужат. Пока им за хвост его не приспичит подергать опять. А всегда почему-то приспичивает) Вспомнить кстати как Румпель-темный встретил Крюка в таверне, первый раз после того как стал темным. Не взревел радостно "ага попался" и не откусил тут же голову. А притворился нищим, убедился что Крюк все такое же гавно. То есть ему еще пришлось порастравливать раны, повспоминать обиды, чтоб на месть раскачаться. Ну мне так кажется.

2017-01-07 в 07:16 

Askramandora
feyasterv, это я сказала насчёт ока, и тому есть подтверждением факты из канона. И нет, Ртуть вообще-то прямо не утверждает о мстительности, она пишет о системе справедливости, когда дело уже доходит до мести, а вовсе не о том, что Румпель за кем-то сладострастно гоняется, как Злая Королева.
Зато там в посте всё логично расписано и нет противоречий, кои я пока наблюдаю в практически всех других предлагаемых версиях. =) Но это, конечно же, лично моя имха. Как известно, каждому зрителю своя логика — исходя из разного восприятия образа персонажа.
(А КиХ вообще неизвестно что думают — отчего я всегда и считаю, что с чужими персонажами та ещё морока и в плане анализа, и в плане уверенных утверждений; впрочем, я не совсем уверена, что КиХ умеют думать в плане персонажей)).

2017-01-07 в 07:53 

feyasterv
Askramandora, ну, вот она румпелева справедливость: все, кому надо бы оторвать оба ока, живы здоровы) все случаи мести и справедливости укладываются в ситуацию "психанул". Милка бы меньше на на бывшего мужа наезжала а в ножки кинулась - тоже бы разжалобила как нефиг делать. Но тут я не уверена, мне просто кажется что малеха неправильно она себя вела. Может только кажется
Рассуждения конечно стройные, но для меня соционика малопонятна как шуршание пакета, все эти белые и черные вещи, типа сенсорики, в которую воля еше почему то вдруг включена) поэтому если совсем честно, то вот прям логичность заценить-то толком и ее могу

2017-01-07 в 10:20 

Askramandora
feyasterv, дык он им уже мстил ранее, этим живым и здоровым. Зелену он как бы убил, пусть и недоубил. Крюк лишился руки и Милы, был неоднократно избит и унижен. Это с самой Милой Румпельштильцхен «психанул», а с Крюком, Зеленой и тем же Хордором он расправлялся достаточно обдуманно (заботливо припомнил Хордору издевательства, Крюка мучил с расчётом, к Зелене вообще заявился спокойным и уверенным на вид). Это раз. Два — Зелену Румпельштильцхен трогать не может из-за рояля в кустах, Крюк уже достаточно получил. Насчёт Регины свежий пример: Злая Королева, получившая браслет. Румпель не забыл и не простил (и целая Регина не просто так была отпущена, а получила дементора). Если бы не было у него всей этой системы понятий, он бы не мстил вообще и Тёмным бы не стал, а был бы няшей :)

2017-01-07 в 11:25 

feyasterv
Askramandora, со свежих сливок опять же Регина получила дементора, причем он пролетел вопщем-то совершенно мимо нее, но спустя день Румпель уже остыл и вполне себе взирает на Регинку равнодушно. ЗК тоже браслет достался по свежим следам, причем выглядел скорее как жест устрашения чем как реальная мстя. С Кюком уживался в одном сторибруке полностью его игроря, пока тот сам в лавку не приперся с обещанием лишить Румпеля последнего. Мучил его опять же с трындежом, себя раззадоривая, мол не просто так невинную тварюшку убиваю, а все у меня по существу, по причине! Ннада! Сорвались и мучения и план - ну и ладно, и опять включается режим "хрен с ним, с крюком". Даже спас зачем-то, хотя вполне мог организовать случайное падение в речку и сказать что так и было. Вот с Зеленой да, выглядело очччень убедительно и впечатляюще, но ведь такое и вправду не прощают. Для меня скорее неубедительно что Румпель потом на эту даму забил , и жила она себе с ним чуть ли не на одной улице, сталкиваясь в супермаркете, пока не начала сыпать соль на рану, да под горячую руку попала; причем судя по тому что Румпель попытался ее тупо придушить, он просто напросто забыл что не может ей вред причинить, и не трогал ее не потому что вот этот вот рояль в кустах, а потому что отвлекся и забыл что у него там мстя недомщенная осталась)
Вообще все это конечно так, имха, поразгагольствовать. Просто в общем и целом Румпель как ни странно действительно выглядит неубедительно злобно на фоне той же зелени или первосезонной Регины. Но злее снежки, наверное.
Если бы не было у него всей этой системы понятий, он бы не мстил вообще и Тёмным бы не стал, а был бы няшей
А Темным он стал как раз примерно по той же причине - психанул) так то он им становиться не собирался, собирался осторожно команды темному отдавать) но психанул!

2017-01-07 в 13:19 

Askramandora
Я не настаиваю на том, что Румпель мстительный или особо злобный. Просто имхо два ока за одно — для него в порядке вещей, так он видит «как надо» и себя потом успешно оправдывает. И одного сеанса мести для него хватает, как раз судя по всем этим примерам. Но именно в этом одном сеансе он эти два ока за одно и забирает (исключая случай с Зеленью — тут всё было полностью уравновешено и даже ещё он недомстил, имхо), и независимо от того, психанул он или не психанул, потом не сильно раскаивается, что перестарался. О чём дискуссия-то, разве всё это не так? :-D

2017-01-07 в 13:42 

feyasterv
Askramandora, а с милкой по-моему раскаялся) ну, через триста лет) и опять же с регинкой и дементором - ну какие там два ока, на ресничку инцидент не потянул) для Регины по крайней мере, а так-то полгорода пострадало, именно что получилось что психанул и наказал кого попало. И таки да, не раскаялся что получилось вопщем то несправедливо - "ну упс" такой) А вообще да, спорю исключительно потому что я на работе и мне очень скучно:popcorn:

2017-01-07 в 13:55 

Askramandora
feyasterv, инцидент должен был потянуть на два ока. Румпель же не мог предвидеть, что Прекрасные успеют прибежать и спасти её. А с Милой... Не знаю, где там раскаяние, я лично не увидела. Возможно, плохо помню :-D
Единственное, что в подземную реку кидать ему Милу пришлось, об этом он сожалел, да — но там вообще другое дело. =)

2017-01-07 в 14:17 

feyasterv
Askramandora, вообще я тоже про их разговор в подземке вспомнила, а потом подумала о том как он о миле и раньше говорил. В каком ключе. может раскаяние сильное слово. Некоторое смутное сожаление - "и с партизанами как-то неудобно получилось"(с). По крайней мере он не говорит нигде что грохнул сучку, туда ей и дорога - скромно "я ее потерял".

   

Large Estate

главная