[Аскрамандорище]

Только мне интересно, есть ли какое-то внутриканонное объяснение тому, почему в 2-х последних сезонах Румпель вечно таскает кинжал с собой, да ещё в том месте, из которого кинжал удобно стырить во время обнимашек? Внеканонно понятно — чтобы так называемые близкие могли надавить на эмоции и завладеть кинжалом, когда потребуется по сценарию. Но ведь есть товарищи, считающие, что любому сюжетному ходу есть объяснение внутри канона! Так вот, я не очень-то догоняю, каким оно может быть. Единственное, что лезет в голову: Румпельштильцхену Зелена сломала психику, и теперь он периодически испытывает желание заиметь хозяина, и когда может, борется с этим (даже избавиться от власти кинжала над Тёмным пытался), а когда не может — кинжал в карман и со сладким ужасом ходит, ждёт

@темы: рассуждалочки

Comments

[Старскрим]

Аскрамандорище, ага. Вот были у меня подобные мыслиХ)
Правда, есть ещё вариант. Сторибрук как место очень нестабилен. Вокруг куча всяких других измерений. Он то появляется, то исчезает, ко кто-то в него вторгается, то кто-то сбегает. Уже нет такой надёжной стабильной магической капсулы, как в первом сезоне. Так оставишь где-нибудь кинжал, а искать его придётся в Асгарде, Атлантиде или ещё где. Хорошо, если вообще найдёшь, а не затеряется. Будет им Ктулху сардину резать на завтрак.
Нет уж, лучше всегда держать при себе. Ну да, обнимашки становятся опасны, но не сказать, чтобы Румпель обнимался со всем Сторибруком.

Кстати, мальчик, который второй его сын, мне нравится всё больше. Пока что. Чем-то на молодого Рейстлина похож.

[katalina27]

В Хеллбрук он был вынужден кинжал с собой брать и при себе носить, т.к. в царстве Гадеса это было вообще безвариантно, больше прятать было негде. В СБ он его далеко не всегда носит на себе, Эмма с Крюком вон его в 6.09 обшаривали и ничего не нашли) Носит, видимо, когда собирается пользоваться, так что тот факт, что Гаденьке удалось его утащить - ну, повезло ему просто)

[Sagonna]

Забей. За весь шестой сезон дали 0,0000000% информации о Темных, и тема "силы всех Темных" у Румпеля забыта вообще. Я уж не говорю о том, что непонятно даже, каким образом Румпель носит кинжал (!) без ножен (!) во внутреннем кармане пиджака, и как Белль и Гидеон ухитряются доставать его незаметно для владельца (может, Гаденька таки сын Уилла - наследственные воровские навыки, то да се, ну а Белль просто нахваталась? ).

А уж если вспомнить, как в последнем флэшбеке Румпель кинжалом светил чуть ли не направо и налево, а потом (шесть лет назад) принялся переживать, что немая служанка может нарисовать то, что вся деревня видела.

[Askramandora]

Старскрим, да ладно. Сторибрук ещё ни разу никуда не провалился, за исключением того случая, когда Регина дезактивировала своё проклятье. Это в сам город все шастают, а он-то на месте стоит. Я понимаю, что тайник, запертый магией крови, уже не катит из-за того, что Гадёныш (а меня вот он раздражает, как раздражал) вырос, но что, действительно, силы всех Тёмных никаких дополнительных возможностей не дают? Тогда зачем такой пафос был в связи с ними?
katalina27, у меня вопрос, зачем было вообще брать кинжал в царство Аида, чего дома в тайнике не оставить? Вспомним тот же третий сезон. Румпель отдал кинжал Тени, чтобы им никто не завладел даже в процессе обнимашек (а то бы пэнобелль точно забрала, удобно же).
Sagonna, я вообще охреневаю с местоположения кинжала ещё с прошлого сезона. Ни один карман не подходит для такого длинного клинка, а уменьшить его, видимо, так же нельзя, как и окружить магией, дабы не трогали другие. Он уже давно должен был пропороть ткань и со звоном вывалиться на землю Флэшбек... Ну да, в таверне Румпель его гордо вынул при всех и потом обратно засунул. Наверное, потом, как озлобился, вырезал всех тогдашних посетителей, а то вдруг расскажут, сволочи

[katalina27]

Askramandora, я думаю, потому что кинжал ему необходим для каких-то особо сложных видов магии. И в Хеллбуке он ему тоже вполне мог понадобиться. А в Неверленд Румпель кинжал с собой припер, это уже там понял, что нужно его припрятать на всякий пожарный, то есть тоже при себе изначально имел.

[Askramandora]

katalina27, что-то я не видела, чтобы он что-то в Подземном царстве этим кинжалом делал. Тут видишь ли, если бы авторы дали хотя бы одну сцену — что да, с собой кинжал взял для того-то и того-то, потому как без кинжала это не делается — всё стало бы ясно. А так получилось, что он ему был нужен исключительно для двух сценарных ходов: чтоб признаваться кинжалу в любви перед Белкой и чтобы та же Белка его резво выхватила из волшебного... углубляющегося по желанию () кармана. Ну и тут, с Гадей. Зачем ему кинжал, если взмахом руки уложил сына отдыхать? Если потом всё равно связал? Складывается впечатление, которое я и описала в посте — нарочно с собой носит, чтобы очередной раз ощутить, что есть ХОЗЯИН!!111
А ведь это реально тема для фика или игрового АУ. На одном из форумов предложить, что ли...

[katalina27]

А насчет немой служанки я вот что подумала - он же кинжал просто показывал в таверне, никто там не знал, что этим кинжалом можно Темного убить или управлять им. Вот Румпель и был такой беспечный. А как хлебнул горя, так сразу и начал перестраховываться.

[katalina27]

Askramandora, может, когда портал открывал или зелье варил, с помощью которого шар волшебный сделал, и использовал) Я не помню, показывали или нет нам это в процессе, но, по-моему, это не принципиально) Даже просто "на всякий случай" и то вполне нормальное объяснение, зачем он его туда взял.

[Старскрим]

Askramandora, э, нет. То и дело что-то исчезает или, наоборот, появляется в Сторибруке. И даже за его пределами, в стабильном, казалось бы, "реальном" мире. Шкатулка Пандоры со спящей Белль. Портал в прошлое в гараже. Портал в ОЗ в виде гигантского смерча. Портал в Ад, через который Аид пытался утащить дочь Зелены. Случаи появления: рухнувший на поляне дирижабль. Вылезшие из дерева Эмма, Регина и Робин-2.0. Тут даже в лесу закапывай - никто не гарантирует, что в том месте не выроется кто-либо. Или, наоборот, не телепортируется в другой мир с этим куском земли. В лавке тоже не оставишь - её не пытался грабить только ленивый. В часах, где раньше можно было скрывать, устроили штаб Тёмных Сил. Вот и приходится Голду таскать самую большую драгоценность (свою свободу) с собой. Может, там даже вместо внутреннего кармана давно ножны потайные.

И зарезанная служанка объясняется просто. Сперва Румпель не думал о том, что произойдёт, если кинжал попадёт не в те руки. Откуда ему было знать? У него, в отличие от Эммы, курса обучения не было. Даже то, что он слышал от Зосо, он вполне мог банально забыть в свете обретённого всемогущества. А после случая с Беовульфом и стал так трястись.

[Sagonna]

Askramandora, кстати, если карман у Румпеля действительно кинжалонепроницаемый (и можно не бояться случайного самозакалывания ), то таскать его с собой - не худший вариант, возможно. Но это не объясняет, почему кинжал так легко вытащить у него из-за пазухи, да еще людям, которых на манекенах с бубенчиками не обучали. Причем Белль, по крайней мере, видела, где муж держит кинжал, но как Гидеон догадался?

[feyasterv]

katalina27,

он же кинжал просто показывал в таверне, никто там не знал, что этим кинжалом можно Темного убить или управлять им.

а Беовульф знал. Какой-то он прошареный на ровном месте

[Askramandora]

Старскрим, лавка Голда, где он до сих пор много чего прятал, что-то никуда ещё не провалилась. Но ладно. Вы с Каталиной видите эти все обоснуи. Но они ведь всё равно зрительские и ни разу не озвученные на экране, а на экране Румпель просто выглядит как лох, который очередной раз профукал кинжал, вот в чём хохма. Причём и вправду неясно, как Гидеон узнал местоположение кинжала, откуда Беовульф был в курсе, что есть кинжал, и прочая. Я вот первый раз за долгое время смотрю серию, и оттуда на меня из кустов не то что рояли — целый оркестр высыпался

[katalina27]

feyasterv, Беовульф откуда-то и меч этот получил, и знал о его свойствах. Где-то тут, наверное, рядом Голубая фея пробегала

Askramandora, ну, Ванс всегда такой был, в нем обоснуи обычно не озвучивают, ты их либо видишь сам, либо не видишь) Как вот с тем многими обруганным моментом, когда Кора не сумела сердце Эммы вырвать во 2м сезоне. Мне было сразу очевидно, что это из-за того, что Эмма стихийно в момент опасности применила магию. Народ же почему-то внезапно подумал, что сердце Эммы как-то защищено от попыток его вырвать само по себе. И потом много ругал авторов за реткон в 5м сезоне, хотя все дело было всего лишь в их собственном изначально необоснованном предположении

[feyasterv]

Народ же почему-то внезапно подумал, что сердце Эммы как-то защищено от попыток его вырвать само по себе.

а по-моему эта версия как раз в сериале и проговаривалась

[katalina27]

feyasterv, да) Но народ на тумблере до сих пор ругается и приводит этот случай как пример реткона авторов

[Старскрим]

Askramandora, ну смотри. Лавку грабят. Беовульф после помешательства наверняка искал все, что связано с обидчиком. Гидеон - тёмный маг и должен чувствовать магию, артефакты, если те специально не экранированы. К тому же Чёрная фея могла подсказать, что именно искать и как использовать.

[Askramandora]

С сердцем Эммы лично у меня проблем особых не было, поскольку потом Голд это Эмме вполне нормально в 9-й же серии и объяснил. Кстати, в ранних сезонах тоже бывало отсутствие обоснуя в каноне, но не в каждой серии по 100500 раз и не так грубо и аляповато всё подавали (отчего я и смотрела каждую серию, а не куски и гифки + тогда ещё персонажи были нормальные и не было этих диких двойных стандартов). Про отдельные диалоги я вообще молчу. В каждой сцене было больше вопросов, чем ответов, лично у меня. А флэшбеки скорее запутывают, чем объясняют, как раньше, нет уже «ах вон оно как было».

[Старскрим]

И я ещё не видел фильма, где зрителю все разжевывают, не оставляя места на догадки. Полагаю, это было бы занудное зрелище.

[Lana90]

Старскрим, понравилось объяснение про служанку, убедительно вышло! А есть теория, почему в 1 сезоне Румп сказал Августу, что Бэй не стал бы использовать кинжал против него?

[Askramandora]

При чём тут «разжёвывают»? Я не требую мне разжёвывать. Я хочу, чтобы давался хотя бы НАМЁК на АВТОРСКИЙ обоснуй, а не зрители без конца всё додумывали.
А давайте вообще нигде ни в одном фильме ничего не «разжёвывать». Пусть будут одни обрывки, причём всякий раз их можно истолковать по-разному разными людьми. Давайте у персонажей будут пафосные клички вроде Тёмный с силой всех Тёмных, а на деле любая дура сможет вытащить его крутой кинжал и вообще ни в чём эта его особая сила выражаться не будет. Это как писанина юного автора — обоснуи ищем сами, пафос не в меру, чувство юмора либо есть, либо специфично авторское, а персонажам лепим ярлыки, которым они не соответствуют, и даём бессмысленные звания.
Вансапон, поверьте — не первое кино в моей жизни. И не первое фэнтези. Так что я имею полное право фейспалмить и нет, «тогда вовсе не смотри и не читай описания» не катит, пока там есть Румпельштильцхен.

[Старскрим]

Могу припомнить не сериал, но классику литературы - Лавкрафта, который пишет именно так. "Со мной приключилось ужасное... воспоминания об этом приносят мне невыносимые страдания, и я впадаю в истерику, потому не буду вдаваться в подробности... возможно, если вы прочтёте *список несуществующих книг*, вам станет понятно всё или почти всё о том, какая трагедия приключилась со мной и моим другом".
И тем не менее - любимый автор))

Это я к чему. Намёк на авторский обоснуй даётся далеко не всегда. И не всегда это свидетельство некомпетентности. Вот.

Ни к каким выводам типа "не смотри" я подталкивать и не собирался. Просто говорю, что так бывает, и бывало и 100, и 200 лет тому назад, а не "раньше трава была зеленее, а сейчас все обленились".
Всего 3я серия же. Откуда ты знаешь, что в конце сезона они не вернутся к силе всех Тёмных? "Самый сильный чародей" - не то же самое, что всеведающий, непогрешимый, всегда выспавшийся, не переживающий. не отвлекающийся и так далее. Это лишь значит, что в моменты, когда от него потребуется приложить силу, он сделает это в десять (сотню, тысячу... много) раз сильнее, чем обычный Тёмный.
А никак не то, что его нельзя обмануть, им нельзя манипулировать, сыграть на слабости.И ещё он наверняка понимает, что контролировать свою силу нужно во столько же раз сильней. Не мог же он против сына её применить в полной мере? Мокрое пятно осталось бы от Гидеона.

Lana90, потому что он искренне так считал! Видимо, думал, что больше никогда не попадёт в ситуацию, которая бы заставила Бэя это сделать. Самообман, короче. Насчёт чего я исходил и исхожу ядом, и мои предположения насчёт Бэя, высказанные относительно 1 сезона, в 13 серии 6 сезона подтвердились в полной мере!
Румпельштильцхен опять, как и с Бэллью, принимает чужую вину на себя, не понимая, что этот поступок не только не оценят, но и наподдадут ему же от ощущения своей непогрешимости и святости.
А может быть, и понимает. И мазохист.
По моим ощущениям, у него сердце должно быть как Сильмарилл как раз. Как один раз показали, только живое. Белое, горячее и светящееся.

[Аскрамандорище]

Старскрим, вот не надо мне приписывать ничего Я вовсе не считаю, что умный человек никогда не лажает, а Тёмный или обладающий силой всех Тёмных всемогущ, и это у меня неоднократно написано и на ролевой бывало в том, что касается просто Тёмного. Но. Это не в каждом эпизоде и по возможности с выдумкой. При этом ниточки я стараюсь связать вместе, в отличие от авторов, и хотя бы намекнуть на обоснования везде, где можно. Это необязательно должно быть занудно и необязательно для этого быть великим писателем, достаточно просто питать отвращение к халтуре. Чего я у авторов вансапона никак не наблюдаю, и это относится не только к линии Румпельштильцхена. Они — халтурщики, и пока ничто меня не убедило в обратном. Да, в целом они помнят свой канон, но в деталях и нюансах, которые лично для меня очень важны — постоянно заставляют фейспалмить.
Ну и насчёт самообмана... Так искренне вскричать: «Мой сын никогда бы не стал мной командовать!» Румпель мог бы, только если бы сам выпил зелье забвения. Или если он настолько владеет силой самовнушения. В чём я слегка сомневаюсь: чего ж он себе не внушил многого другого, необходимого для комфортного самоощущения? Всё это белыми нитками шито. И является просто переписыванием прошлой истории, как по мне.
Надеюсь, что на этом сезоне уже конец, и можно будет вздохнуть свободно, избавившись от этого всего. Никогда бы в голову не пришло, что какой-то фэнтези-сериальчик может весь мозг сожрать!

[Askramandora]

ПыСы. Никто не просит применять силу против Гидеона. Но что же это за Темнейшество, если свой собственный кинжал защитить не может? Он испытал, что такое рабство. Это его ничему не научило? Хотя бы ныкать кинжал так, чтобы до него было сложнее дотянуться.
Имхо, лучше бы в 6А не со Злой Королевой кувыркался из-за ножниц, а продолжил бы изыскания на тему «Как избавиться от власти кинжала, дубль два». Всяко полезнее было бы, глядишь, и Белка не побежала бы дитю сдавать Голубой Фее.

[Askramandora]

ПыПыСы. А если только в конце сезона вернутся к силе всех Тёмных, это отнюдь не заслуга будет, а снова халтура — очередной сделают рояль, а то и целый оргАн в кустах. Ни в 5Б, ни в 6А никакого толку не было от этой силы, а теперь, значит, вдруг появится толк... Если бы она хоть давала дополнительную возможность от кинжала избавиться...
А то на кой ляд она, если так подумать, Румпельштильцхену? Не взял бы он её — ушла бы сила, рассосалась, никто бы его в Ад не потащил под весьма неубедительным, кстати, предлогом, герои там без него, может, сдохли бы, и весь Сторибрук спокойно бы без них жил. А Румпель в звании заслуженного героя растил бы вместе с женой сына. И делов куча.

[Старскрим]

Askramandora, ладно, ладно. Не будем спорить. Тут же такое дело. Я вижу одно, ты - иное. Думаю, оба правы в какой-то мере, но истинного положения дел не узнаем никогда. Потому что не факт, что сами создатели одинаково воспринимают каждую сцену. Сценаристы пишут одно (а при том, что их двое, то даже не одно!), режиссёр ставит иначе, актёр - каждый - тоже воспринимает по-своему и может вкладывать то, чего не планировалось... всё как всегда. Оттуда и многовариантность.

Мне в этом плане "Звёздные врата: Атлантида" нравятся. Там сценарист(ы) и режиссёр(ы) писали картину "Основные Враги, хищные и страшные, и на их фоне наши Герои". А актёры-"враги" сами развили и вложили в съёмку свой фанон, создав в итоге потрясающую расу, со своим мироустройством, своей историей, своими трагедиями, чуждыми земному. В итоге очень живо получились рейфы. Куда лучше землян)

Только одно ещё, насчёт Кинжала. Он не должен защищать Тёмного. Он должен защищать от Тёмного. Затем его Мерлин и делал =(

[Askramandora]

Он должен защищать от Тёмного. Затем его Мерлин и делал =(

Я и не говорю, что кинжал Тёмного защищает. Я говорю, что кинжал надо от всяких там личностей беречь. )) Просто у меня предложение получилось так построенным.

То, что сценаристов много, имхо, очень влияет. Я сколько ни смотрю их имена, всё новые и новые появляются. И каждый, получается, трактует историю по-своему и в результате имеем, что имеем, а рейтинги вансапона неуклонно падают и падают...
Раньше он привлекал новым взглядом на сказки, переработкой привычных персонажей, а сейчас... Смотри, вот тот же Беовульф вышел невнятным злодеем на одну серию. Спрашивается, какой смысл был давать ему легендарное имя, если у него даже индивидуальности никакой не было? Картонный негодяй, и только. А тот же первый сезон: серия про гнома и фею, серия про Сверчка, про Красную Шапочку, серия с детьми и Слепой ведьмой. Тоже сказочные персонажи, но не испоганенные, а переработанные! У них у всех были характеры, индивидуальность, и сказки были переписаны по-своему. А сейчас берут легендарного Артура, Мерлина, Беовульфа, Рапунцель... кого угодно — и это не пойми кто, на чьём месте мог быть любой ноунейм, по сути И вроде бы какие-то привязки есть, но вот не верю, и всё.

[Askramandora]

Я вижу одно, ты - иное. Думаю, оба правы в какой-то мере, но истинного положения дел не узнаем никогда

У меня ещё теплится надежда, что насчёт непогрешимости героев и непреходящей гнусности Румпеля (что бы он ни сделал!) авторы нас троллят и потом признаются в этом. Хоть так. А то я, извините, охреневаю с «людоедской морали» (с) уже который раз.

[Старскрим]

Askramandora, ну, вот тут ты права. И ИМХО, зря они вводят так много непроработанных пустышек с громкими именами.
А насчёт последнего - я не уверен, что это нужно проговаривать. Ибо оно и так очевидно. Во всех поступках Румпельштильцхена.

[Askramandora]

Ибо оно и так очевидно. Во всех поступках Румпельштильцхена.

К сожалению, только для нас — румпельлаверов и сочувствующих. Судя по отзывам некоторых других зрителей, они воспринимают всё сказанное в лоб и не видят никаких нюансов. Не так давно тумблер на эту тему листала.
Лично у меня от каждого нового интервью со святой великомученицей Белль и Румпелем, которого она «любит, несмотря_на_всё_что_он_ей_сделал» возникает желание сесть в тазик со льдом

[Старскрим]

Askramandora, *погладил*