Соционика и Румпельштильцхен

[Аскрамандорище]

Я видела, что Румпельштильцхена пару раз считали Джеком (виноваты сделки и мнение, что он виктим, полагаю + ещё какие-то детали), и один раз Драйзером. Насчёт Джека я высказывала сомнения, потому как сие есть экстраверсивный тип, а Румпель, имхо, интроверт (кажется, я с кем-то спорила на эту тему). Насчёт Драйзера я даже не знаю, с описанием в рамках толкования автора поста я была целиком согласна, но это в рамках, опять же. В общем, хотелось бы мнения кого-то, знакомого с соционикой, но не настолько зацикленного на своём лично толковании, чтобы начать с пеной у рта настаивать в комментах «только Джек и никто иначе!»

@темы: рассуждалочки, it`s me, dearie, это фандом, детка, ТДО у тебя, Штильцхен!

Comments

[katalina27]

Я его типирую в Гамлета (и он не интроверт уже хотя бы потому, что обожает взаимодействие с другими людьми)

[la-donna]

Мне кaк-то по полочкaм рaзложили, что он Гексли. (Гексли -трaвмaтик) Я следилa зa aргументaми, открыв рот, и они меня убедили, но воспроизвести их не берусь.

Но вот интровертом он кaк-то не кaзaлся никогдa, поэтому вaриaнт дрaйзерa мне не кaтит)

[-Хиссти-]

Я раньше думала, что Румпельштильцхен - Джек, но потом почитала мнение того товарища, что считает его Драйзером. Ну... я всегда соглашаюсь с мнением, если оно мне кажется хорошо обоснованным. Поэтому до сих пор придерживаюсь этой версии. А так ещё где-то натыкалась на версию Достоевского, таки да, Румпельштильцхен-прядильщик мог напоминать этот тип, он вроде бы мягкий, тихий, кажется слабым.

[PrimaVega]

На мою имху то, что он рационал и логик - однозначно, и вообще по склонности страдать по собственной глупости он смахивает на Роба, но по-моему он слишком сложный и постоянно разный, чтобы однозначно типировать... Я давненько уже отошла от соционики и стала скептически к ней относиться, а уж когда у нас такие авторы как КиХ, которые даже в рамках нормальной житейской логики не могут характер перса удержать, то уж в рамках соционики и подавно...

[Askramandora]

katalina27, la-donna, он взаимодействует с людьми лишь потому, что ему это надо, и тогда, когда ему это надо. Если бы он прям такой общительный был, не показывали бы его вечно одного или в обществе одного-двух близких (что и надо интроверту). Не говоря уж об уединении в замке вместо того, чтобы завести тучу слуг. В общем, я в упор не понимаю, в каком месте там экстраверсия
-Хиссти-, PrimaVega, интересные у вас варианты. Но вот Роб — это я (в последнее время почитала ещё и окончательно решила, что если уж что-то однозначное выбирать, то больше всего подходит Робеспьер, да и по ещё одному тесту тоже), и не уверена, что оно подходит. Надо анализировать.
Дост, имхо, и для прядильщика не канает, ибо гуманист по убеждениям, а Румпельштильцхен, скорей всего, всегда склонялся к своей собственной системе справедливости, просто раньше у него сил не хватало, чтобы её утвердить.

[Askramandora]

la-donna, на Гексли, кмк, поверхностно похож Тёмный Румпельштильцхен из Зачарованного Леса. Но большая часть его поведения — это и вправду такая игра, что невозможно даже сказать, что из этого принадлежит истинной сути персонажа, а что наслоилось. Вот меня интересует, куда можно отнести все ипостаси разом, но я уже начинаю думать, что разом они не вписываются никуда, только если взять всё самое основное.

[la-donna]

Про Достов я вообще не утверждaю, что Румпель похож нa Достоевского, но кaк тим достоевский это кaк рaз тот, кто выстрaивaет свою собственную систему спрaведливости... Если в бaзовой функции белaя этикa (Дост), то человек сaм себе выстрaивaет нрaвственный имперaтив и ему следует уже неукоснительно (Достоевские - стрaшные люди), если в творческой функции белaя этикa, то человек пользуется уже бытующей нрaвственной системой, кaк для действий, тaк и для воздействий нa окружaющих (гексли или нaполеоны).

[Askramandora]

la-donna, дык у Румпеля такая система, что она ни в какую нравственность не впишется — я это имею в виду.
Два ока за одно, два зуба за один.
Но я осознаю, что многие румпельлаверы считают, будто бы это всё у Румпеля только от проклятья появилось А вот авторы сериала постоянно пихают нам своё видение, что он в любом случае скурвился бы, потому как в нём всё это сидит изначально... впрочем, ладно, тут мне могут сказать, что я неправильно понимаю авторов. )))

[la-donna]

а Гексли, кмк, поверхностно похож Тёмный Румпельштильцхен из Зачарованного Леса. Но большая часть его поведения — это и вправду такая игра, что невозможно даже сказать, что из этого принадлежит истинной сути персонажа, а что наслоилось.

aгa, но он явно от этой игры получaет удовольствие, a это очень по гекслевски

вообще я уже не помню тех aргументов, помню только что я спорилa (мне Голд совсем собрaтом по способу осмысления мирa не кaзaлся) - но меня нa голову рaзбили...

[la-donna]

Askramandora,

Два ока за одно, два зуба за один.

Это кaк у Джен Эйр: "Когда нас бьют без причины, мы должны отвечать ударом на удар - иначе и быть не может - притом с такой силой, чтобы навсегда отучить людей бить нас!"
Вполне себе нрaвственный имперaтив, годится.

[Askramandora]

la-donna, знаю чуваков, которые свято убеждены, что Румпель — это Джек, и я почитала пару описаний Джека и даже не знаю, что сказать, ибо что-то из румпелевского поведения тоже очень по-джековски выглядело (на поверхности), и, тем не менее, это как у меня было с Бальзаком — вроде как похож, вроде как не похож... да ищщо экстраверсия, которую я опять же не вижу, что опять же моя проблема, конечно...

Вполне себе нрaвственный имперaтив, годится.

Нуу, не знаю

И ведь не заставишь Румпеля пройти тест

[la-donna]

и нa Джекa тоже похож) они супер-мaнипуляторы (к сожaлению, нa cвоей шкурке испытaнно, я жертвою пaлa джековских мaнипуляций и не рaз).
хотя в свете последних двух сезонов для джекa что-то жиденько.

[Askramandora]

хотя в свете последних двух сезонов

Голд ещё с третьего сезона уныл, как осенний дождик, увы.

[la-donna]

Askramandora, ну в четвёртом ещё дёргaл людей зa ниточки и иногдa не без успехa (пусть в целом всё и провaлилось, но жaл в прaвильных местaх и с Крюком, и с Урсулой и т.п.).

[Askramandora]

la-donna, проблески былого, скажем так.

[-Хиссти-]

Дост, имхо, и для прядильщика не канает, ибо гуманист по убеждениям, а Румпельштильцхен, скорей всего, всегда склонялся к своей собственной системе справедливости, просто раньше у него сил не хватало, чтобы её утвердить.
Соглашусь, кстати. Но кто-то его Достом считал.
У меня есть некоторое представление, как выглядит Достоевский в дарковой/просто не самой доброй версии, и это аж два-три персонажа, если не больше. Возможно, на первых порах после принятия Проклятия Тёмного Румпельштильцхен тоже напоминал что-то такое. Но не знаю, не знаю. Сама сомневаюсь.

*вспомнила, что мне самой кого-то давно хочется протипировать, но я всё ссу*

[Askramandora]

-Хиссти-, возможно, дело ещё и в том, что у меня восприятие Доста прочно накладывается на кое-каких других персонажей, совсем с Румпельштильцхеном не ассоциирующихся.

[katalina27]

Askramandora, экстраверсия/интроверсия в соционике не имеет особого отношения к общительности. Я бы кратко описала экстраверта как человека, любящего воздействовать на внешний мир, а интроверта как любящего копаться в себе)) Так сказать, кому-то проще мир поменять, а кому-то - самому измениться. И у Румпеля все однозначно - ему было проще перекроить мир проклятием, чтобы добраться до Бэя, чем изменить самого себя (собственно, такая мысль ему вообще никогда в голову не приходила, даже сейчас, когда ему жизнь уже столько шишек набила, что пора бы уже было догадаться, что нужно что-то в консерватории подправить))).

[Askramandora]

katalina27, да ладно, попытка «перекроить» мир — это другое. Это на тот момент канона просто единственный не рискованный способ добраться до сына.
Румпель не пытается ничего вокруг себя менять как раз-таки, ему даже на обстановку в замке по барабану — сидит в окружении гобеленов и цветных картин, от одного вида которых любого приличного Тёмного скрючит, и весь ушёл в себя в своём прядении. И себя он как раз менял ради Белки и желания быть достойным сына — вместо того, чтобы воздействовать на них обоих и сделать под стать себе. Ну и все его глубокомысленные фразы и самокритика — и есть копание в себе, просто он не уверен, что есть смысл себя окончательно ломать и пытаться сделаться тем, кем он не может быть — всё равно в итоге на него всем насрать. Я лично вижу Румпеля как думающего и при желании неплохо анализирующего товарища, который, впрочем, изрядно ограничен своей психической травмированностью.

[PrimaVega]

Askramandora, так я нисколечки не настаиваю на Робеспьере, он только по одному признаку похож, но там тогда из интровертов вообще Макс остается, во что еще сложнее поверить. А насчет экстраверсии и интроверсии я вот тоже не могу однозначно сказать. Он вон на кой-то лях все свои планы выболтал Крюку в 4ом сезоне, очень так по экстравертски, а в другие момент - тот еще интроверт и самоковырятель. Хрен поймешь.

[-Хиссти-]

возможно, дело ещё и в том, что у меня восприятие Доста прочно накладывается на кое-каких других персонажей, совсем с Румпельштильцхеном не ассоциирующихся.
Да у меня вообще-то тоже, это ж не моя лично версия. А каких персонажей ты видишь Достами, если не секрет?

[Askramandora]

-Хиссти-, да это неважно... кое-кого из своих, например.

[Askramandora]

PrimaVega, вот кстати, эта странная болтливость, начавшаяся ещё с Зелены, которую Румпельштильцхен посвятил в планы о Проклятье, продолжившаяся разговорами с Анной и в Сторибруке с Крюком... Я не знаю, куда её вообще вписать даже без соционики, ибо Румпель в первых 2,5 сезонах вообще таковым не страдал. По крайней мере, там, где речь шла о чём-то реально для него важном. В этом плане эпизод с Анной самый возмутительный — такие великолепные в своей гнусности манипуляции, удачное завершение их в виде шляпы и так всё испортить Понятно, что вечно таить всё в себе никак, хочется выговориться кому-то, какой ты умный, но ёкарный бабай, сперва отправь шляпу и кинжал в замок быстрым телепортом, а уж потом трепись, сколько влезет!

[-Хиссти-]

да это неважно... кое-кого из своих, например.
Из тех, про кого не пишется, что ли? Ну ладно, ладно...
У меня тоже есть персонажи-Досты, во всяком случае, мне так кажется. Ну да, Румпельштильцхен отличается. Но... а, нет, не буду говорить, что "но", я уже сказала в своё время.

[PrimaVega]

Askramandora, перманентный ООС такой перманентный
Вообще сейчас посидела поприкидывала функции, абстрагировавшись от дихотомий, что-то правда на Гамло получается похоже. Мне кажется, деловая логика у него вовсе не 1-2 функции, а ролевая, и тогда вполне уместно в базовую встает этика отношений, ибо эмоциональная привязанность - движущая сила всех его действий... Но тогда он - этик.... Румпель - не логик??? Странно все. Так можно до бесконечности выдвигать теории и самоопровергать их)))

[katalina27]

PrimaVega, конечно, этик) Черный этик как он есть) ЭМОЦЫИ (с) - наше все))

[Askramandora]

PrimaVega, я раньше думала, что на Гамло похож Румпельштильцхен-колдун из Зачарованного Леса. Но опять же, это его поведение со всеми — маска и слои... В общем, без поллитры не разобраться (с)

[Askramandora]

И кстати об этиках. Если кто не видел, тот пост с типированием в Драя — www.diary.ru/~Ave-Sithomania/p199441512.htm

[PrimaVega]

katalina27, но что ж у него тогда с людями то так не складывается все, от слова совсем... Гамы же все-таки более такие социализированные товарищи, ценят связи, умеют всем и каждому нравиться. А ну и еще весьма любят себя, а у Румпеля с этим огромные проблемы. Но в целом, при притягивании любого другого тима вопросов возникает еще больше.
Askramandora, у ЗЛ-ного в этом случае очень хорошо объясняются все эти вычурные наряды, это очень по-гамовски так наряжаться)) А еще очень по-гамовски найти себе бабу-командиршу и с упоением страдать от ее давления

[PrimaVega]

Askramandora, автор поста пишет, что сам он совсем-не-бело-этик, и как я заметила по прошлому опыту, бело-этики и не-бело-этики всегда расходятся во мнениях при типировании кого-либо)) это так забавно)) Я, напомню, когда-то числилась типичнейшим Геком, потом впала в перманентную депрессию, жизнь моя окрасилась в Темные тона, и теперь я неведомая зверушка