...

[Аскрамандорище]

Когда-то меня называли хейтером румбелля, и с этого можно было только посмеяться. А теперь вспоминаю свои комменты в румбелль-группе за последние полгода (начиная с весны) и думаю, что это классическое "если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите!"
А ещё смешно, что, пока я была шиппером, я группу посещала редко и комментариев там не оставляла вовсе.

@темы: Rumbelle, it`s me, dearie

Comments

[la-donna]

ох, да, удивительная трансформация...

[Askramandora]

la-donna, что ж тут удивительного? наверняка я не одна такая исключительная

[la-donna]

Askramandora, остальные поменяли боевой раскрас ещё в 4 сезоне.

[Askramandora]

la-donna, многие из т.н. румбеллевцев любили Белль лишь как приложение к Пусьхену. Поэтому им хватило не так уж многого, чтобы в ней разочароваться. 4-й сезон переломный, там сценаристы наконец-то делают Белль не только тенью Румпеля, но дают ей такое развитие характера при этом, что лучше бы она оставалась его тенью

[la-donna]

Askramandora, ну вот положа руку на сердце, разве Белль стала бы для вас объектом столь пристального внимания, если бы изначально она не была никак связана с Румпельштильцхеном?

Просто была бы одной из попавших под проклятие сказочных принцесс без любовной истории, перешедшей каким-то образом дорогу Реджине... Сохраняем историю с ягуаем, 28-летним заключением в психушке, декларируемой любовью к книгам, Анной, Меридой... Вычитаем Пусьхена. Вот стали бы вы о ней в таком случае фики писать?

Я вот сама с большим интересом слежу за Белль, и в фантворчестве то Крюку её подкину, в качестве орешка не по зубам, то бедолаге Уиллу, с удовольствием читаю Бьюти-Джефферсон и т.п. Но при этом осознаю, что такой силы интерес к персонажу точно не возник бы не будь Белль изначально в "одной связке" с Румпелем.

А сейчас - да, сейчас и писать о ней готова, и читать, и следить за её появлениями в сериале, вне зависимости от того, будет румбелль существовать дальше или нет.

[Askramandora]

ну вот положа руку на сердце, разве Белль стала бы для вас объектом столь пристального внимания, если бы изначально она не была никак связана с Румпельштильцхеном?

Пристального — нет. Мне бы нравилась эта героиня, и только. До определённого момента. Во 2-м сезоне она забавная, к примеру. А вот в 3-м уже унылая.

И тем не менее, я не начала проклинать Белль только за то, что она стояла, сидела или лежала как-то неудобно для мальчика. То есть, практически до середины 5-го сезона я ещё старалась любить этого персонажа даже в рамках канона. Объяснять и оправдывать всё, что было ей прописано сценаристами.

[la-donna]

И тем не менее, я не начала проклинать Белль только за то, что она стояла, сидела или лежала как-то неудобно для мальчика.

да, собственно я и до сих пор не начала проклинать Белль... и как-то почти никого, кроме кроме нескольких довольно одиозных интернет-персонажей с таким списком претензий (лежит неудобно для мальчика, или .... имеет смелость иметь своё мнение, не дотюхала, что смысл жизни её раствориться в муже) не припомню. я ужасно сквикаю с сексизма, если что... Вопрос больной... Но он бывает в обе стороны раскручивается и мужчины тоже пострадавшими могут быть. Так что я бы такое не пропустила.

но это офф.

румбелль хейт начался для одних с конца 3 сезона (когда Румпель использовал Белль как прикрытие), для многих с 4.11; для большинства с истории с Валетом (меня вся эта история дико раздражала, но я не могла не признать что Белль в своём праве, отчасти...)

для меня мысли об обречённости этих отношений стали привычны с третьего-начала четвёртого сезона, когда Белль упорно растворялась в Румпеле и/или своей великой миссии и даже мимически, движенчески зеркалила Румпеля, при этом постоянно выдвигая вперёд свои теории... в общем, то, что произошло дальше воспринималось уже как закономерный итог нездоровых отношений. И что Румпеля, что Белль могу одинаково оправдать (не вдаваясь в обвиняя одного обеляю другого и т.п.).

хотя, признаюсь, и в "Семейном бизнесе" и в "Герои и злодеи" были поразившие меня моменты в целом.

и подлость от Белль поражала в целом больнее, но не потому что "так мальчику неудобно", а потому что от этого мальчика я в принципе и ждала плохого, после смерти Бея - тем более. а вот о девочке была лучшего мнения (пусть и считала, что они с мальчиком - не пара, я вообще не считаю, что пары с большим разрывом в возрасте, опыте, интересах и взглядах на жизнь это хорошо, и не потому, что кто-то из пары плох). и когда удар оттуда, откуда не ожидал - острее воспринимается.

[Askramandora]

Вот вы сейчас очень правильно сказали — от неё гораздо болезненнее всё, что она сделала. Я не считаю, что мужчина целиком и полностью вылепит женщину такой, какая сейчас Белль, если в ней изначально этого нет. И ладно бы Румпельштильцхен действительно ломал и менял своих жён, так нет же. Вот пример, как Артур с Гвиневрой поступил — разве Тёмный не мог сделать того же и в любую минуту с Белль?
Тут в чём вопрос. Люди в фандоме пишут, что всё зависит от левой пятки сценаристов, и я согласна с этим, НО: я думаю, что они такой её видят и в восторге от именно этой Белки, то есть это и есть настоящий образ, а вовсе не понимающая, добрая и умная, то есть выдуманная мной изначально, поскольку я видела ту, которую в ней видит/видел Румпельштильцхен.

[Sagonna]

la-donna,

румбелль хейт начался для одних с конца 3 сезона (когда Румпель использовал Белль как прикрытие), для многих с 4.11; для большинства с истории с Валетом (меня вся эта история дико раздражала, но я не могла не признать что Белль в своём праве, отчасти...)

Белльхейт (в том числе в руфандоме) начался аккурат с выхода Skin Deep. И был не менее интенсивным, чем нынче, просто хейтили большей частью либо голденсвоновцы, либо, как ни забавно, румпельхейтеры, которых воротило с любой темы, позитивно связанной с Румпелем. А с тех пор просто добавилось поводов, помимо "чей-та мне ее рожа не нравится".

[la-donna]

Sagonna, я скорее про удивительные трансформации - с чего и началась беседа.

не удивительно, что кто-то кому-то не нравится.

но я говорила про ситуации, в которой румбеллевцы превращались в антирумбеллевцев (массово),а не про ту часть фандома, что хейтила Белль или Румпеля - таких тоже всегда было достаточно - изначально с момента их первого появления на экране.

[la-donna]

Sagonna,

А с тех пор просто добавилось поводов, помимо "чей-та мне ее рожа не нравится".

Про упоминаемую вами часть фандома можно сказать только одно - с ними никаких удивительных трансформаций не происходит.
Они верны своим взглядам.
Всегда

Хотя голденосвонеры, мне кажется, давно из фандома отвалили, за редкими исключениями.

[Askramandora]

*Меланхолично*
Положим, меня и в Скин Дипе вторая половина не устраивает. И во втором сезоне мне нравится целиком и полностью только одна серия. Из чего я делаю вывод, что самообманываться я таки рада, было бы зачем, как говорится. На деле же румбелль «как-я-вижу» существовал исключительно в моём воображении, а настоящая любовь — это действительно смотреть в одном направлении, а не друг на друга.
Ну, полагаю, в итоге пара по-любому расстанется, ибо я стойко придерживаюсь мнения, что Румпельштильцхена ждёт смерть. Скорее всего, противоположная его героизму в 3.11. Позорная и гнусная, чтобы окончательно заклеймить персонажа и сделать самым ненавистным в сериале. Да, такой я потрясающий оптимист, бгг.

[Sagonna]

la-donna,

я скорее про удивительные трансформации - с чего и началась беседа.

Да не то что б они удивительные, я думаю. ИМХО, "сжечь все, чему поклонялся" очень легко, особенно в случае долгоиграющего увядающего сериала, особенно в случае, когда сценаристы лихорадочно начинают в десять рук перебирать все классические драматические ходы, в надежде, что хоть что-нибудь сработает и зацепит зрителя, хоть что-нибудь!.. Нынешний румбелль - это пугающая калька с поздних отношений Коула и Фиби в "Зачарованных", и тоже по их итогам уйма народа Фиби захейтила - а ведь как красиво все начиналось!

Хотя голденосвонеры, мне кажется, давно из фандома отвалили, за редкими исключениями.

Да, они оказались самыми первыми и самыми умными. Но все равно забавно, что румбелль-фандом оказался прямо-таки партией большевиков: сначала боролся с внешними врагами, потом начал пожирать сам себя и мутировать во что-то непонятное.

Askramandora,

Ну, полагаю, в итоге пара по-любому расстанется, ибо я стойко придерживаюсь мнения, что Румпельштильцхена ждёт смерть. Скорее всего, противоположная его героизму в 3.11. Позорная и гнусная, чтобы окончательно заклеймить персонажа и сделать самым ненавистным в сериале.

Опять-таки, вспоминая "Зачарованных": "Коул — новый хозяин зла, и он хочет переманить свою жену, вынашивающую его сына, на сторону демонической организации. Сначала Фиби делает мучительный выбор в пользу своего мужа, чем повергает сестёр в шок. Однако в итоге стремление к добру побеждает, и Фиби после долгих сомнений и колебаний всё-таки помогает сёстрам убить Коула. Умирая, Коул признаётся Фиби в вечной любви".
Можно уже начинать замену имен?

[Askramandora]

Ха-ха, ну или так закончится, ок, я не настаиваю на совсем уж позорной смерти
В любом случае, ничего оригинального там не будет.

[Askramandora]

я думаю. ИМХО, "сжечь все, чему поклонялся" очень легко

Боюсь, в моём случае не этот вариант. Понимаю, что так легче всё объяснить (ну и проще), но не всё так легко в этой фандомной жизни
Опять же понимаю, что, возможно, ты имеешь в виду не меня, а тех трансформировавшихся конкретно в 4-м сезоне, но Ла Донна, начиная разговор, начинала его с моей трансформации, посему на всякий случай, скажем так, вставлю реплику.

P. S. Зачарованных я, кстати, не смотрела. Были моменты, когда собиралась, да так и не начала. Не судьба.

[la-donna]

не всё так легко в этой фандомной жизни

+1

мне вот постоянно - в свете всё новых и новых флешбеков приходится менять своё мнение о персонажах, т.к. верность - достойно уважения, но любовь не должна быть слепой.

правда, пока это приводит только к тому, что разрыв между фаноном (фанонами) и каноном всё шире...

[Askramandora]

мне вот постоянно - в свете всё новых и новых флешбеков приходится менять своё мнение о персонажах

Хм...
Вот я могу сказать, что с Румпелем мне как-то легче, что ли. Он стал унылым, но не особо разочаровал в целом; да, в плане великого ума оказался не таким уж великим — просто неглупым, по-человечески неглупым, но слишком склонным поддаваться страстям, чтобы не совершать глупостей. Но в плане любви к той же Белль... как раз я раньше сомневалась, что он её любит иначе, чем приятную зверушку. В финале 1.12, во втором и третьем сезонах... а вот именно в 4-5 сезонах сценоры полностью меня убедили, что он любит её по-настоящему, а вот она «развилась» именно так, как предсказывали хейтеры аж в серединке 2-го сезона, прямо вплоть до мелочей и это продолжается. Видимо, у хейтеров тоже был опыт просмотра сериалов/фильмов с похожими любовными историями.
Ну и ладно.

[Sagonna]

Askramandora,

Боюсь, в моём случае не этот вариант. Понимаю, что так легче всё объяснить (ну и проще), но не всё так легко в этой фандомной жизни

Не, я скорее в целом говорю, что не такое уж это редкое дело - разочароваться или перерасти любимый пейринг.
Я-то сама в отношении Ванса решила выбрать политику общего фейспалма, потому как мне просто надоело переживать за румбелль, не любить Крюка и Зелену, возмущаться поступками героев, меняющейся вместе с курсом партии Региной, и тэ дэ. Просто Белль мне все равно жальче больше, чем остальных, потому как за того же Румпеля найдется, кому заступиться, а ее как раз больше всех гнобили именно за неправильную рожу.

la-donna,

мне вот постоянно - в свете всё новых и новых флешбеков приходится менять своё мнение о персонажах, т.к. верность - достойно уважения, но любовь не должна быть слепой.

Я это дело бросила, честно говоря. Что-то там осмысливать и пытаться понять в персонажах, в смысле, раз канон переписывается теперь буквально на каждом шагу, и никто даже не пытается следить за последовательностью фактов и "воспитанием чувств". Флэшбеки в Вансе уже просто себя изжили, они не дополняют историю, а просто выстреливают в зрителя парочкой маловразумительных моментов на злобу дня, то с греческими богами, то со сказочными героями, то вот с жюль-верновскими... И всем в итоге пофиг, кто там кого убил, с кем закрутил и почему раз пять "в первый раз" встретился.

[Askramandora]

Sagonna, есть ещё момент, что в последний год я практически утратила вкус ко всем этим «необычным» пейрингам и связанным с ними треволнениям, а вансапон, по сути, превосходно меня в этом поддержал, «развив» некогда красивую историю в такую неприглядную и начисто изгадив её.
Крч, видеть их вместе не хочется вовсе Такшта я, наверное, всё же не только считаюсь хейтером, но и есть хейтер. В моём случае это совершенно радикальная трансформация, если учесть две зимние битвы во славу румбелля, организацию сообщества и всю виртуальную борьбу за румбелль в фандоме в 2013-2015 гг.

[Гость]

а вот именно в 4-5 сезонах сценоры полностью меня убедили, что он любит её по-настоящему

Как-то сейчас тяжело поверить, что его любовь - нормальная. Скорее, как у Коула, уже болезнь. И вот браслетик с навигацией GPS даже в серии: "Это подтверждение моей любви к тебе и ребёнку". Или проще говоря, Белль от него никуда не денется. Уж лучше пускай его убьют уже. Вряд ли сериал потеряет рейтинги. А новых кратковременных злодеев всегда можно придумать.

[Askramandora]

Никто не говорит, что Румпельштильцхен нормален. Наоборот, я всегда считала, что его психика покалечена, поэтому все эти призывы «ты можешь измениться» глупо звучат не только в контексте того, что Румпельштильцхен ещё даже до убийства Тёмного не был няшей (а значит, вовсе не магия его целиком изменила), но и в контексте того, что он действительно не может стать белым и пушистым. Малолетки из ВК этого, понятное дело, не понимают
А Белль он уже наполовину разлюбил, имхо, если не полностью.

[feyasterv]

НО: я думаю, что они такой её видят и в восторге от именно этой Белки, то есть это и есть настоящий образ
Я почему то до сих пор думаю что они народ троллят. Не только в случае с Белл, там и в поведении других персов есть такие пердимонокли, что удивляешься - и что? Это вот на полном серьезе у вас добро, и героизм, и хорошесть? Может думаю просто дают темы для размышлений народу, чьоб думали своей головой, а там уж кто к каким выводам придет, задумка наверно у авторов такая. Не могут же сценаристы быть настолько альтернативно мыслящими людьми? Или могут Но в общем да, Белль действительно положа руку на сердце развили логично. Пррсто можно ж было так же логично и в другом направлении пойти, в котором фендом пошел в своих измышлених, но это для наших креаторов слишком пресно, только боль и извращения, только хардкор)

[Askramandora]

feyasterv, я почитала всё про грядущую серию (ну как, как тут-то удержаться?) и на что обратила внимание: во флэшбеке Беллька пафосно восклицает, что, дескать, каким надо быть чудовищем, чтобы лишать ребёнка его родителей; в Сторибруке она делает это сама со своим же ребёнком. Вывод? Не знаю, как кто, а я увидела явную параллель.

только боль и извращения, только хардкор

Причём сначала, я так понимаю (то бишь в 1-м сезоне) они ещё сдерживали свои извращенческие порывы, но потом потихоньку всё двинулось в этом направлении.

[feyasterv]

(то бишь в 1-м сезоне) они ещё сдерживали свои извращенческие порывы придерживаюсь идеи о цельнотыренном первом сезоне)) слишком он другой, вот прям ДРУГОЙ совсем, чем все остальное
во флэшбеке Беллька пафосно восклицает, что, дескать, каким надо быть чудовищем, чтобы лишать ребёнка его родителей; в Сторибруке она делает это сама со своим же ребёнком. Вывод? дык! Но тут уж прямо в лоб, тут уж до самых упертых дошло, что так поступать не надо, а ведь это просто логичное продолжение избранной Белль линии поведения, то есть - значит с самого начала КиХ отнюдь не мать-героиню рисовали

[Askramandora]

а ведь это просто логичное продолжение избранной Белль линии поведения, то есть - значит с самого начала КиХ отнюдь не мать-героиню рисовали

Вот-вот. Итого получается, чуткую и хорошую Белль фэны попросту придумали, и верить в румбелль при таком раскладе смысла нет вообще. Это всё равно что новую героиню Румпелю подсунуть с таким же именем и внешностью.
Мои фанфики примерно так сейчас и выглядят — несуществующая героиня, которая почему-то выдаётся за Белль

[feyasterv]

Итого получается, чуткую и хорошую Белль фэны попросту придумали, и верить в румбелль при таком раскладе смысла нет вообще. Это всё равно что новую героиню Румпелю подсунуть с таким же именем и внешностью.
А я уже почти смирилась, и меня это все равно устраивает - что есть хотя бы фанон))) это как любимая книжка, хоть и придуманная не одним автором, а, гм, "коллективым бессознательным" что ли) От того что много народу к этой истории (нашему фанону) руку и старание приложили, сама история ж хуже не стала