О ревности

[Аскрамандорище]

Давно замечаю у себя один момент: когда в вансапончике появляется новый, более-менее интересный мужской персонаж (отрицательный, разумеется, положительные там всегда унылы), я подсознательно или сознательно желаю для него... плохого. Серьёзно. Чтобы он был слит в хлам и никогда не сравнился с блистательным Румпельштильцхеном. Желательно, чтобы этот самый Румпельштильцхен его и посрамил.

Даже умом понимая, что «Румпель — это Румпель, при чём тут другие персонажи» и «Он занимает свою нишу, на которую уже никто не попретендует», всё равно. Ну, некоторые из ПЧ помнят мою реакцию на Питера Пэна и ревность, когда народ повально им увлекаться начал; некоторая ревность была и к Крюку, точнее, не к нему самому (я фанатизм по Крюку всерьёз не воспринимала), а к тому, как народ бросал румбелль и переключался на кэпсвон. Дескать, румбелль уныл, а кэпсвон прекрасен, как рассвет.

И, разумеется, когда появился Аид и начал многим нравиться, единственное, чего я хотела — чтобы Румпель оказался круче. И особенно меня раздражали и раздражают восторги от Задеса, когда этот пейринг вторичен от начала до конца — сначала перевёрнутый румбелль, когда Зелена считает себя чудовищем, а Аид её утешает и уверяет в любви, но она всё равно его прогоняет; потом обычный румбелль, когда Аид коварный злодей, а Зелена перевоплощается в Белль и срывающимся нежным голоском уверяет, что Аид изменился и в нём есть бобро. (И даже конец практически схож с 4.11, когда Белль «убивает» Румпеля фигурально, выбрасывая из своего сердца и из нормальной магической жизни, а Зелена убивает Аида буквально.)

Вот такой ёксель-моксель

@темы: рассуждалочки, it`s me, dearie, румпофилия

Comments

[-Anhen-]

О, как интересно)
Люблю узнавать о чужих фандомных воззрениях подобного толка.

[Askramandora]

-Anhen-, я ничего с собой не могу поделать

[Sagonna]

Надо же! А я, наоборот, давно мечтаю о сильном мужском персонаже/актере, который бы достойно смотрелся рядом с Румпелем/Робертом. Можно - в целях противостояния, как вышло с Питером Пэном (все-таки здорово, когда юный актер может сыграть так, что его дуэт с маститым зубром, да еще в перевернутых ролях папы и сына, не будет выглядеть смешно и жалко), можно - дружеских/родственных связей, как с Нилом или давно почившей командой "Три гада" (Румпель, Вейл, Джефферсон). А то в Вансе просто переизбыток блеклых и пресных мужиков, и мне жаль, что Румпель - какая-то одинокая скала в море всепобеждающей феминности.

[Askramandora]

Sagonna, я, в принципе, не против чуть-чуть понаблюдать, если бы этот достойный персонаж был абсолютной противоположностью Румпеля, а не претендовал на трикстерство, как Пэн, к примеру, или пытался «украсть» румбелльскую историю вместе со своей женщиной (как Аид и Зелена; и кстати, Аид тоже в чём-то Румпелю подражал).
Но всё равно, чтобы в итоге Румпель его завалил, как мамонта. И чтобы никто не сказал, что, дескать, этот товарищ превзошёл Румпеля во всём

И вот кстати! Против команды

"Три гада" (Румпель, Вейл, Джефферсон)

я как раз ничего не имела.

[-Anhen-]

и мне жаль, что Румпель - какая-то одинокая скала в море всепобеждающей феминности

Вот эта точка зрения мне ближе)
Помню, радовалась появлению Пэна именно как достойного соперника Румпеля. Ещё ждала чего-то по-настоящему интересного от его противостояния с Крюком... Это было в те сладостные времена, когда я верила, что где-то в Крюке всё-таки проглянет отсвет первообраза из книги Барри. Эх.

[-Хиссти-]

а к тому, как народ бросал румбелль и переключался на кэпсвон.

Ой, в своё время (давно уже) вот этим несколько человек разочаровали (авторы на Фикбуке, например). Пришлось отписаться.
Я бы теоретически могла проникнуться, допустим, если бы начала смотреть с поздних сезонов, не зная предыстории, но у меня уже по привычке предубеждение против что Крюка, что Зелены, так что...
Вообще тяжело сопереживать тем персонажам, которые в своё время так или иначе обидели твоего любимого. Поэтому мне тех, кто так перекидывается с румбелля на кэпсвон и т.п. просто понять трудновато, как им это не мешает.

[Askramandora]

-Anhen-, если бы появился великолепный положительный мужик — я тоже была бы не против
Вот где действительно надо нормальный, здоровый образ.

-Хиссти-, меня в целом кэпсвон не заставил проникнуться, хотя мне Крюк чем-то местами был интересен во втором сезоне. Сначала было похоже на то, что у них получится что-то с Эммой, а потом...
Уныло как-то всё стало. Не умеют сценаристы развивать пейринги дальше 1-й серии.

[-Anhen-]

Askramandora, а меня на положительных совсем не тянет... поэтому всегда нравилась вот эта двойственность Румпеля и когда-то умиляла вера Белль в бобро, закопанное в нём

[Askramandora]

-Anhen-, я люблю хороших положительных героев, наверное, поэтому их так мало... Хотя в первом сезоне Лерой вон претендовал, Чарминг в сказочном своём амплуа. Слили обоих.
В целом, у меня любовь к персонажам зависит не от того, герой или злодей, а от того, как хорошо прописан, харизматичен, давит ли на больные места, вызывает ли сочувствие, сопереживание.

Двойственность Румпеля и мне нравится. А вот с верой в бобро можно и перестараться.

[-Anhen-]

Askramandora, я вроде не ограничиваю себя какой-то сознательной установкой на "любовь к злодеям", но, как правило, именно они задевают болевые и заставляют поразмыслить.
А в "Однажды" мне изначально никто из "положительных" мужчин не нравился.)

[Askramandora]

-Anhen-, ну, у меня тоже так порой выходит.
Правда, как с Румпелем, ещё никогда не было, я не могла даже вообразить, что во вполне солидном возрасте стану фанаткой придуманного персонажа из средненького фэнтези-сериала
Но что поделать... )

[PrimaVega]

Меня прям дико выбесило, что Задес так зеркалил на Румбелль, просто ну очевидно же было, даже реплики те же самые использованы. Прям фууу... С мужскими персонажами как-то попроще, но у меня по умолчанию стоит установка, что Румпель должен всех победить, всех на палец намотать и показать, где их место, независимо от того, какого они пола и злодеи или херои. Поэтому мне без разницы))) меня все персонажи уже бесят до единого, и новые и будущие за одно

[Sagonna]

Askramandora,

я, в принципе, не против чуть-чуть понаблюдать, если бы этот достойный персонаж был абсолютной противоположностью Румпеля, а не претендовал на трикстерство, как Пэн, к примеру, или пытался «украсть» румбелльскую историю вместе со своей женщиной (как Аид и Зелена; и кстати, Аид тоже в чём-то Румпелю подражал).

А это, мне кажется, другая проблема Ванса: эксплуатация одного и того же образа. То есть с Румпелем АиЭ попали в десяточку - ОК, теперь образ Румпеля расчленяется и по кусочкам раздается другим персонажам, потому как оригинальные фишки придумывать для них лень или не по силам.

-Anhen-,

Это было в те сладостные времена, когда я верила, что где-то в Крюке всё-таки проглянет отсвет первообраза из книги Барри. Эх.

Вот это меня больше всего поражает: как можно было настолько упростить персонажа, так что в детской книге он выглядит куда более интересным и многогранным, чем, типа, в нестандартном прочтении? Более того, как только Крюк в сериале начинал в какой-то момент выглядеть интересно, его тут же принудительно возвращали на позицию секси-боя, безликого персонажа для пейрингования с Эммой исключительно.

[Askramandora]

PrimaVega, вот да, и реплики, как говорила Сагонна, будто бы использованы румбелльские, которые ещё с давних времён завалялись и не были использованы

потому как оригинальные фишки придумывать для них лень или не по силам

И это так утомляет. Тем более, когда румпельхейтеры начинают показательно обожать в новом персонаже то, что их оставляло равнодушными в самом Румпеле; не раз это замечала.

[PrimaVega]

Askramandora, вот да.... вообще щас со знанием хейтерских доводов опять пересматриваю все с первого сезона (да, опять, да, параллельно с СГУ, да, это не лечится :laugh, и как-то все держу в голове эту позицию, мол "Румпель - эгоистичный абьюзер-мунипулятор" и все пытаюсь понять, откуда это берется у людей... не понимаю, вот ну никак(((

[Askramandora]

PrimaVega, ну, видимо, они считают, что все его метания и страдания — это спектакль (для кого? для персонажа-то зрителей не существует), а на деле он просто циничный чудак на букву «м», трус и всё такое
Не знаю. Я тоже начинала смотреть с предубеждением и некоторым отвращением к персонажу, и мне сложно понять, почему у меня это перешло в чуйства, в которых преобладали сопереживание и преданность, а у других зрителей было иначе, и даже наоборот, из лаверов изначально они превратились в хейтеров по ходу дела

[PrimaVega]

Askramandora,

все его метания и страдания — это спектакль (для кого?

Ну они считают, что для Белль. Типа он несчастную страдашечку строит, чтобы она его не могла бросить. И даже вот отпускает ее, говорит иди мол, а сам в слезки - чтобы она возвращалась и не смела больше подумать о том, чтобы куда-то уйти. ... Хз, как у людей это все переворачивается.

[Askramandora]

PrimaVega, а там, где одиночно страдает, тоже для неё?
Что-то я не замечала, чтобы, добившись чего-то от любимой, Румпель радостно потирал ладошки, похохатывая, мол, как я эту дуру-то легковерную обманул.
А ведь мог бы легко ею манипулировать, уж явно она не умнее тех же Снежки, принца и прочих «марионеток».

И даже вот отпускает ее, говорит иди мол, а сам в слезки

А слёзки были, когда она уже ушла, её он провожал спокойно и даже с улыбкой.
Я иногда удивляюсь, чем они сериал-то смотрят. ))
Ну, если речь о той сцене в 5.11.

[PrimaVega]

Askramandora, ну вот конкретно была речь о самом еще начале. когда он ей библиотеку в Сторибруке подарил, он там правда ей что-то говорит, мол да я монстр, но все сделал, чтобы найти сына, но теперь не может пересечь линию города... И у него глаза на мокром месте. И вот народ считает, что тогда еще все началось - как он еще тогда себя несчастным потеряшкой выставил и плакал, и с тех пор и удерживает ее этим. И если бы его слова не были правдой, возможно, так оно и было бы... только это правда, он тогда наверное первый и последний раз был с ней полностью и абсолютно искренним... Эхх...

[Askramandora]

PrimaVega, не знаю-не знаю. Может, этим и удерживает, с одной стороны, с другой — если уж она такая жалостливая, такая чуткая, чего ж в остальном это не проявляется? называла ещё в той серии трусом при людях, сбежала по невнятной причине, заставляя обегать весь город в беспокойстве... да ну. Про 4-5 сезоны в плане «пожалеть-понять Румпеля» я вообще молчу, там у неё этим и не пахнет. Во втором сезоне хотя бы одна серия с нормальной Белль есть, 2.11, в 3.07 и вообще в пэновской арке хорошая Белль, а дальше прямо хоть караул кричи.

В принципе, так-то на жалелку он ей давит. Только оно не всегда срабатывает. Но имхо, румпелевы страдашки от этого не делаются менее искренними.

[PrimaVega]

Askramandora,

Только оно не всегда срабатывает. Но имхо, румпелевы страдашки от этого не делаются менее искренними.

Угу... вот да... и не всегда срабатывает, и не менее искренние страдашки... *жалеет лапоньку, няшит лапоньку*

[Askramandora]

PrimaVega, ыыы, арт на аватарке один из моих любимых

Да чо там! Заняшить Пусьхена! (цы) я же

[PrimaVega]

Askramandora, няяяя

[feyasterv]

Я присоединюсь к вам там и тоже немножко пострадаю. Про Задес. Ну ведь наглое же впихивание в ту же экологическую румбельскую нишу. Причем как-то так сделано, что все точно такое же, только плохонькое. Ну, в пятом сезоне все плохонькое... Выглядит натуральной пародией, или если хорошо думать про КиХ - самостебом. Но пипл хавает! На полном серьезе! Лучшая история любви ванса! Это ж какое надо иметь воображение, чтоб там вообще эту любовь углядеть... Или наоборот какой примитивный моск, и да, походу это теперь основная целевая аудитория

Чтобы он был слит в хлам и никогда не сравнился с блистательным Румпельштильцхеном Так их всех Правда Не, Крюк и Пен никогда таких эмоций не вызывали, скорее недоумение с чего там переться можно. А вот Аид выбесил. Хреновенький косплеер Румпеля! Да как вообще посмел!!!

[-Anhen-]

Sagonna, ага. Сделали всё возможное, чтобы превратить его в серенького мистера Свон. Обидно. В таких случаях радуюсь хорошему ООСу в фанфиках.

А насчёт Задеса я сталкивалась с трактовками пейринга столь далёкими от сериала, что это поражает даже.)
Люди ухватили основную идею, при этом полностью игнорируя то, что досталось от РБ, и вернувшись к изначальному варианту характера Зелены. В таком виде Задес даже симпатичен.

[Askramandora]

feyasterv, если это лучшая история любви в сериале, то я Гермиона Грейнджер и замужем за Гарри.
Особенно Зелена в амплуа Белль умиляет + с удовольствием смотрящие на это люди, которые фейспалмили с ровно такого же поведения самой Белль

[feyasterv]

-Anhen-, я бы хотела это читкануть. Фнфик вряд ли осилю, а вот рассуждалочки бы почитала. Вообще инерпретации бывают очень интересные не так страшен черт как его интерпретация

[feyasterv]

с удовольствием смотрящие на это люди, которые фейспалмили с ровно такого же поведения самой Белль . О. Это да. Как то я имела долгий спор вконтакте. О Белль, Зелене и сонном проклятии. Как то так получается, что хорошая, добрая онажемать Зелена прониклась к Белль и дала ей хороший, добрый совет по поводу сонного проклятья, потому что хотела помочь и предложила хороший выход из положения, и дурабелка взяла и самопроклялась, дурацкий поступок, да потому что дура, одни проблемы от нее, ну тупая же, взять и сонной иглой уколоться, даже не подумала как это на ребенке отразится... Как это у одних и тех же людей одно в другое плавно перетекает, и никакого когнитивного диссонанса от собственных логических цепочек, даже когда их в нос тычешь) я так и не смогла добиться, в какой момент хороший и добрый совет Зелены превращается в дурацкий тупой поступок Белль. Которая всего навсего последовала хорошему, доброму совету Зелены...
Это я к чему. Что Зелена всегда хороша, Белль всегда плоха. При равных исходных данных

[Askramandora]

Что Зелена всегда хороша, Белль всегда плоха. При равных исходных данных

Вот я поэтому (а ещё из-за того, что админы мерзки своими двойными стандартами) в конфешен не хожу. Тамошняя публика, даром что актив — не тупые малолетки, вымораживает порой почище их.
И в целом, это непонятное восхищение Зеленой... Это ж чистейшая мэрисья, да ещё дурно прописанная.

[PrimaVega]

Это ж чистейшая мэрисья

Вот в момент, когда она Румпеля в подвальчике держала и кинжальчиком волосики поправляла - вот тогда, да, Мерисья , а в остальном - да ну хз) дурная она совсем...