Интересный момент из 2.09

[Аскрамандорище]

Здесь, между прочим, Голд говорит Эмме, что это он создал проклятье А чего-чего в четвёртом сезоне было?

@темы: пусьхогифки

Comments

[sherlocup2011]

Мне кажется, в то время об этот момент было много копий сломано, и в итоге вроде бы пришли к консенсусу, что он всё же не сотворил Великое Проклятие с нуля, а просто всё так нехило закрутил, чтобы оно в точности так, как ему нужно, сработало, в частности, фейлсейф в виде Эммы добавил, и как спасительницы, и как триггера для досрочного возвращения памяти (про обстоятельства появления Генри лучше не вспоминать ).

[Askramandora]

sherlocup2011, так-то да... а так-то...

С другой стороны, как абсолютный автор проклятия Румпель бы вообще всё предусмотрел, а в том же 2-м сезоне для него было явно в новинку, что после возвращения магии в Сторибрук граница города замкнулась и без потери памяти никого не выпускала.
Опять же... на фоне того, как все бодрячком курсируют в остальные миры, потратить два столетия чисто на скрупулёзное составление проклятья, которое позволит сделать то, на что у других даже особых усилий не уходит... Так-то, может быть, даже и лучше, что Румпель его просто в какой-то момент нашёл (между поисками остальных способов, а также утехами с Корой, Зеленой, Марджи, Верной, Малефисентой, Урсулой и Круэллой) и подвёл под свои цели.

[PrimaVega]

А на что конкретно в 4ом ты ссылаешься? а то там столько всякого было...
Я щас опять 3х21-22 пересматривала и убивалась, что такой весь из себя Румпель просто взял и отпустил Эммку с Крюком восвояси...

[Askramandora]

А на что конкретно в 4ом ты ссылаешься? а то там столько всякого было...

Ну, там в 4B где-то ж говорится, что Румпель не сам создал Проклятье. А зрители столько времени (в том числе, опираясь на эту фразу), считали, что это исключительно его заслуга. У меня даже целый фанон нарисовался на ролевой игре.

Я щас опять 3х21-22 пересматривала и убивалась, что такой весь из себя Румпель просто взял и отпустил Эммку с Крюком восвояси...

Меня так его внешний вид там огорчал, что аж не до сюжета было

[PrimaVega]

Askramandora,

Ну, там в 4B где-то ж говорится, что Румпель не сам создал Проклятье.

Я нипомнить... но я обращу внимание при следующем пересмотре но это не скоро будет, вот кончится 8 марта сезон, я буду пересматривать Старгейт и морально отдыхать, а потом, вероятно, опять эту траву с первого сезона... ибо ломать будет иначе.

Меня так его внешний вид там огорчал, что аж не до сюжета было

Да?.. а я скорее воспринимаю этот аппендикс сезона как милую хохму, первый раз смотрела - ржала как конь, очень же забавное оно там все))) ну и Румпель в первую очередь)))

[feyasterv]

PrimaVega, вот по свежей памяти - что там за палочка у Румпеля была, создавшая портал, кто именно ей махал? Это та же палочка что и в 5а, которой Зелена порталы создавала, и не эту ли палочку Кора от мелкой Регины в стол прятала? А еще ж во втором сезоне была палочка которой Голд махал чтобы самоцветы с потолка пещеры свиснуть... И еще палочка которой Робин Гуд жену вылечил. Это все разны палочки? Что то я озадачилась миграцией палочек в ОВС после одной дискуссии

Меня так его внешний вид там огорчал, что аж не до сюжета было о да, добрый толстенький дядюшка Румпель) у меня он там такие ассоциации вызывает. На зло не тянет совсем, если только на очень мелкое, толстое, доброе и ленивое)

[sherlocup2011]

Askramandora, все бодрячком курсируют в остальные миры, потратить два столетия чисто на скрупулёзное составление проклятья, которое позволит сделать то, на что у других даже особых усилий не уходит... Так-то, может быть, даже и лучше, что Румпель его просто в какой-то момент нашёл
Ты знаешь, на фоне этого бодрячка великий Тёмный ТАКИМ лохом педальным выглядит, что нашёл или создал - это уже несущественные мелочи. И мне кажется, что ещё аж в первом сезоне что-то было как раз про то, что НЕ создал, поэтому эта фраза из 2х09 такой ажиотаж и вызвала.

Меня так его внешний вид там огорчал, что аж не до сюжета было

[Askramandora]

sherlocup2011, мне кажется, Тёмный не то чтобы лох педальный... просто судьба планомерно все его попытки обрывала, например: к великанам по какой-то причине попасть не успел; серебряные туфельки упустил; Ученик бы ни за что Румпелю портал не открыл в другой мир...
Т.е. мне кажется, сценоры упирают в то, что всё должно было быть, как провидица предсказала, и точка. Дескать, такова судьба. И сам Румпель подсознательно всё это в уме держал, что ли.
Тут ещё вопрос, что Бэй вообще в Неверленде находился, а у Дарлингов, т.е. в том самом мире без магии, и пробыл-то недолго. Так что не так уж Румпель и лоханулся — прикинь, является он такой в мир без магии в серебряных/рубиновых туфлях, а там никакого Бэя...

[Старскрим]

feyasterv, насчёт палочек. Они все разные. Вот эта, создающая порталы - у неё на рукояти кричащие лица. Это палочка Мерлина, она хранилась у Ученика и к Тёмному не могла попасть никак. Ни к палочке Золушкиной феи, ни к Кориной, ни к палочке Голубой феи никакого отношения не имеет. Обрати внимание - у них у всех разные дизайны. У Голубой палочка увита не то лианой, не то колючей проволокой. Эта вот с кричащими лицами. Другие не рассматривал на увеличенном, но они все разные.

PrimaVega, мы узнаём, что Румпель - предположительно не автор Проклятья, в серии, где появляется Чернобог. На самом же деле мы до сих пор не знаем о Проклятье ничего - ни кто его создал, ни какова была в этом роль Румпеля. Потому что в серии показано, как Румпель отправляет своих ведьм-учениц выкрасть сферу со свитком, которую охраняет этот самый Чернобог. Так и получается, что Румпель Проклятье украл. Но! Ведь как сфера попала в пещеру - мы не знаем. Её могли украсть, в свою очередь, у Румпеля. Или выменять. Да мало ли.

Askramandora, понимаешь, тут такое дело. Румпель мог и соврать Эмме. Или сказать полуправду - например, если создавал проклятье вдвоём с Велесом. Он мог добывать ингредиенты для создания Проклятья кем-то из богов славянского пантеона. Или другого любого пантеона, а потом пантеон наехал на пантеон, и Проклятье пошло по рукам. Вариаций сотни. Факт в том, что зрителям ничего конкретного ещё не сказали!))

[feyasterv]

Старскрим, спасибо за инфу. у меня такое качество видео, что не рассмотрю при всем желании)

[Старскрим]

feyasterv, у меня тоже не очень хорошая, но видео меньше, чем 500 мб на серию, смотреть невозможно. Ещё и поэтому я не смотрю ВК. И вообще люблю детали разглядывать)

[Askramandora]

Старскрим, в общем, подробностей бы больше об этом Проклятье, но я уже боюсь чего-то хотеть в принципе.

[sherlocup2011]

Askramandora, Тут ещё вопрос, что Бэй вообще в Неверленде находился, а у Дарлингов, т.е. в том самом мире без магии, и пробыл-то недолго. Так что не так уж Румпель и лоханулся — прикинь, является он такой в мир без магии в серебряных/рубиновых туфлях, а там никакого Бэя…
Это единственное, что хоть как-то примиряет. С другой стороны, все остальные просто так всё время попадают именно куда и именно когда нужно. Судьба…

[PrimaVega]

feyasterv, Старскрим, ой я что-то тоже кричащих лиц не рассмотрела, но там такая типа пружинка была вокруг рукоятки палочки, декоративная, и она только вот у этой палочки, у других такого я не видела. Там Румпель дает эту палочку Эммке и говорит, что портал сможет с ее помощью открыть тот, кто через него уже прошел, и отсылает Эмку с Крюком в какой-то подвал самим разбираться с палочкой, и когда у них получается, ловит Эммку спрашивает, что она не договаривает про Бэя... дальше слезы сопли, я ничего не видел сквозь них В общем, он их отпустил и выпил зелье да. Вот так. И палочку подобрал, кстати, забрал с собой.

[Askramandora]

sherlocup2011, у меня ещё, помню, была мысль, что идея со Сторибруком привлекательна для самого Румпеля — целый городок-убежище, куда можно возвращаться после неудачных поисков и восстанавливать силы. Но откуда Румпельштильцхен знал, что Бэй обязательно жив, если не знал про Нвл? вот это явная сюжетная нестыковка. Или почему-то считал, что в другом мире время идёт по-другому? Не мог же настолько слепо верить в предсказание. Н-да, вряд ли нам официально всё это объяснят, хотя тема Бэя и всплыла недавно.

[PrimaVega]

Askramandora, так мне всегда казалось, что в проклятье было как бы заложено, что оно приведет всех именно туда, куда надо, именно в то время, где по прошествии 28 лет они расколдуются в непосредственной близости от Бэя, в его так сказать расцвете лет. Разве это как бы не по умолчанию?

[Старскрим]

PrimaVega, ты говоришь про другую палочку - того этапа, когда Эмма и Крюк провалились в прошлое. Та палочка не открывает порталы, а позволяет повторить любое из созданных заклинаний, причём только тем, кто подвергся их влиянию. Как "повторный набор номера" в телефоне.

Палочка, создающая порталы, вот:



- она принадлежала Мерлину и позиционируется как очень светлая палочка, управляться которой может только очень сильная тёмная колдунья/колдун.
Это ещё один аргумент в пользу того, что Мерлин на самом деле тоже был тёмный, просто мнящий себя светлым.

Askramandora,

Не мог же настолько слепо верить в предсказание.

Мог, почему нет? Вообще там несмотря на то, что раскручивается потихоньку мир из сезона в сезон, всё ещё мало достоверной информации. И мне это скорее нравится, чем нет. Забавно, что многие постулаты, принятые в фандоме, на самом деле не являются фактами, потому что раскрыть причины, из которых они были выведены, можно совершенно по-разному)

[PrimaVega]

Старскрим,

ты говоришь про другую палочку - того этапа, когда Эмма и Крюк провалились в прошлое.

Так меня про нее спросили, я про нее и говорю))) Вообще на самом деле я не то что на палочках не акцентирую внимание, я детали то вообще не запоминаю... даже если сильно хочу, ну вот не откладывается почему-то, от слова совсем.

[Askramandora]

PrimaVega, чтобы так сложно настроить Проклятье, как ты говоришь, надо быть именно что его автором, имхо. И то всё слишком запутанно выглядит... А пока по сюжету Румпель Проклятье то ли нашёл, то ли он-таки приложил руку к созданию, но у него украли, и он забрал обратно. Я уже махнула рукой на эту линию

[PrimaVega]

Askramandora, сценаристы даже куда более простые вещи не прорабатывают, а уж такое! примем просто как есть - так было задумано, кем, когда, при каких обстоятельствах - не суть важно)

[feyasterv]

Askramandora, может этот свиток который они у чернобога сперли - главный так сказать ингридиент, недостающее звено проклятья, а само проклятье Румпель уже напильником выточил, с нужными характеристиками.
Не мог же настолько слепо верить в предсказание. Вот таки думаю что верил. И эта вера его так сказать поддерживала. В его нелегкой но крайне целеустремленной жизни))) Не пропадет ваш скорбный труд и дум высокое стремленье(с)))

PrimaVega, я на палочках заострилась потому что интересно стало как Кора между ЗЛ и Озом шастала. Ведь потом она не могла из Страны чудес выбраться. Все-таки раньше между мирами и вправду перемещаться было сложнее))) Вот думаю может эта палочка которая у нее и была палочкой создающей порталы. Или уж думаю что Оз и ЗЛ один мир, просто как Африка и Америка

[PrimaVega]

feyasterv, так да, я всегда думала что Оз это как одно из королевств в ЗЛ, там же их много... Это как кто-то путался, мол Дороти же была из Канзаса, и сценоры отвечали на твиттере, что это волшебный Канзас, такой же как ЗЛ. Там только с тайм лайном напутано в этом случае очень.

просто как Африка и Америка

Британия и Америка тогда уж))) Я вообще все время на это смотрю, что вроде как ЗЛ то где-то в Европе, сказки же все европейские. Особенно с Меридой все очень четко))) а Сторибрук в Америке, и шастают они туда сюда как бэ через акиян)))

[feyasterv]

PrimaVega, чо вот прям волшебный Канзас? Чо ж там все родственники Дороти посчитали ее сумасшедшей когда она про волшебную страну им начала рассказывать? С таймлайном напутано - это точно. Дороти сорок пять лет должно быть где-то на данный момент.

[Askramandora]

*Ворчит* Нет, как бы всё показывает, что Румпель жутчайший фаталист, и пока это приходится либо принимать, либо не касаться этой темы, но ых, насколько лучше было бы, если б нам показали флэшбек, в котором Румпель узнаёт, что Бэй у Пэна, пытается вернуть сына (ведь даже не сильно удивился, когда Нил в 2.14 сказал, что долго-долго ждал отца, гораздо больше дней и ночей, чем тот думает), но Пэн не даёт, ещё и издевается над сыном, и Румпель в злобе и отчаянии вынужден вернуться к своим планам насчёт Проклятья. Плюсмного в копилку ненависти Румпа к Пэну.
Услышьте это пожелание правильно, Адам и Эдди

может этот свиток который они у чернобога сперли - главный так сказать ингридиент, недостающее звено проклятья, а само проклятье Румпель уже напильником выточил, с нужными характеристиками

Может быть.

[sherlocup2011]

Askramandora, Услышьте это пожелание правильно, Адам и Эдди

[Askramandora]

sherlocup2011, вот я знала, знала, что ты не пропустишь эту фразу

[PrimaVega]

feyasterv,

чо вот прям волшебный Канзас?

Прям fictional

[feyasterv]

PrimaVega, fictional это выдуманный. Все-таки я думаю что он не в мире ЗЛ расположен. А еще один параллельный. И он кстати тоже может быть без магии - наверное... А вообще это fictional мне не нравится - ЗЛ тоже значит выдуманный?

[PrimaVega]

feyasterv, эээ нууу... я разделяю как бы две реальности - сказочная и реалистичная, их всего две, это два мира. Ни больше не меньше. Все что относится к сказкам - оно fictional, все что происходит как бы в нашем мире - оно real. И в фикшнл мире все точно так же как в нашем - можно взять и поехать в другое королевство. Дороти из Канзаса занесло в ОЗ не через портал же по сказке, а просто ураганом, как будто она на самолет села и долетела. Также как герои в ЗЛ путешествуют из одного королевства в другое. Там и Камелот, и Эрендел, и тп...

И вот тут я не слабо задумалась насчет Подземного мира, там ведь у них в подземном Сторибруке живут только мертвые герои сказок, то есть он вполне возможно тоже из фикшнл вселенной, там нет людей из реала, Нью-Йорка... У которых по идее должна быть своя параллельная преисподняя, как бы реаловая... ???... кароч, все сложно с этим.

[feyasterv]

PrimaVega, и тут назрел вопрос - с чего это наш мир реальный. Тоже может выдуманый.
Ураган был явно волшебный. Такой же как Зелену в Оз забросил. Я раньше думала что это такой портал-ураган, а щас даже хз. Страна Чудес по крайней мере точно не ЗЛ - из нее гораздо труднее выбраться/попасть в нее, только шляпный портал или кроличий. Да и мир Круэллы - говорили что это отдельный мир