[Аскрамандорище]

Креаторам сейчас нельзя допускать, чтобы кинжал попал в чьи-то руки. Поскольку, как ни крути, Румпельштильцхен будет именно что выглядеть идиотом со всей своей самоуверенностью. Или прописать, что кинжал не контролит Тёмного, поскольку возник новым способом и вообще только убивать предназначен. Тогда это объяснит всю новую самоуверенность разом.
Нет, конечно, если Белль будет вся ласковая и выцыганит кинжал, как принцессы в сказках — секрет смерти злодеев, то обвинять Румпеля можно будет разве что в том, что он вообще ей доверился. Но я в эту фигню не верю. Ибо это всё, полный крах пейринга и надежд румбеллеров. Ну, и я, разумеется, не хочу становиться яростным хейтером канонного РумБелль.

P. S.

P. S. Вчера нашла свой коммент из старых тредов со словами, что я не верю, не может Белль кинжал Крюку вручить. Тут же в чём проблема: Румпельштильцхен, при всех разочарованиях в его линии, изначально злодеем объявлен. И все его изменения — это скорее во имя любви к Бэю и Белль, чем внутренняя потребность. Некоторые ещё считают, что после воскрешения в 3B произошла перезагрузка личности, и все предыдущие самосовершенствования сошли на нет. И плен у Зелены явно лучшее в Румпеле не развивал, как и гибель сына.
Но Белль-то ниоткуда не перезагружалась и была такой милой девочкой сначала. Откуда в ней столько внезапных изменений взялось? Даже с учётом приключений, обид и нелёгкой любви, некоторые появившиеся черты не объяснить.

P. P. S.

P. P. S. Ещё одна хотелка: чтобы до Белль наконец дошло, что никакие ей семейка героев не «друзья». Сколько раз её должны бросить, использовать, послать, назвать книжным червем или забыть о ней, как только она решит проблему? В каноне вроде бы считается, что у Белль есть мозги. Хотя, если она в следующей серии признает, что полюбила Румпеля таким, какой он был в Skin Deep, целиком, может, и насчёт героев самообманку отключит.
Интересно, Румпель действительно закрутел или тоже самообманками мается? Я бы предпочла первое. «Феерический идиот» мне как-то не нужен в качестве любимого персонажа.

@темы: Rumbelle, рассуждалочки

Comments

[katalina27]

Вообще-то по логике вещей кинжал и не должен его контролить. Предыдущий кинжал контролил жертву не потому, что он сам по себе имеет такое свойство, а потому что Мерлин наложил на него заклинание контроля. После того, как Эскалибур объединили, он перестал контролировать тех, чьи имена были на нем (иначе вообще неясно, зачем были такие сложности в 5.11 - приказали бы Крюку не шалить, и он бы и не шалил). А по словам авторов новый кинжал появился из старого Эскалибура. Откуда бы на нем взялось свойство контроля? Или Румпель типа сам его заколдовал, чтобы жизнь малиной не казалась?)))

[feyasterv]

katalina27, вконтактике говорят, что задавали АиЭ вопрос о свойствах кинжала и сказали они что те-же свойства.

[katalina27]

feyasterv, да, я видела их ответ, но пусть сначала объяснят вышеуказанные нестыковки, только тогда я им поверю))

[feyasterv]

katalina27, для меня просто читерское самовосстановлние кинжала уже нестыковка. Мы по ходу все на одних полянах пасемси))))

[katalina27]

feyasterv, и это тоже, конечно же)
Не, вконтактике я не пасусь, только на тумблере)

[Askramandora]

Вообще-то по логике вещей кинжал и не должен его контролить. Предыдущий кинжал контролил жертву не потому, что он сам по себе имеет такое свойство, а потому что Мерлин наложил на него заклинание контроля.

Ах вон оно чо. Я как-то и забыла этот момент.

feyasterv, может, АиЭ не это имели в виду? сам бы твит поглядеть

[PrimaVega]

Откуда в ней столько внезапных изменений взялось?

Ну вот мне по-прежнему упорно кажется вполне реальным ее поведение сейчас. Как мы прекрасно знаем, в жизни так и бывает - любовь/влюбленность в паре длится 2-3 года, дальше приходит привыкание, человек становится родным, лучшим другом и тп... либо не становится, когда что-то в нем сильно не устраивает, и дальше идет развод. У них сейчас как раз эта стадия, точнее она у них давненько уже началась. Когда первая влюбленность уже не работает, уже не слепое "люблю все его части", а объективное "мне с этим всю жизнь жить", вот она и мечется. Любая бы на ее месте металась. И тут либо вот то самое "родной и самый близкий" сможет победить, либо нет. Но без процесса этой борьбы перейти на следующий этап она не сможет. Ей надо это пережить, переметаться. Другое дело, что сценары делают это размазано и туда-сюда слишком долго, но это нормально и реалистично энивей. У тысяч людей в реале это длится годами.

[Старскрим]

Аскрамандорище, опять-таки: я прописывал, почему именно такой ("Откуда в ней столько внезапных изменений взялось? Даже с учётом приключений, обид и нелёгкой любви, некоторые появившиеся черты не объяснить") видел Белль с самого начала, с самой первой серии - с её появления. Я понимаю, что для других может быть иначе, но для меня то, с какими словами она ушла - с точки зрения психологического манипулирования, а не ругательств - подло, за чертой допустимого. Будь я на месте Румпеля, я бы ей уже поверить не смог. По крайней мере очень нескоро смог бы. Проверял и требовал доказательств любви, а до этого - никакой правды, никакого доверия.

Так что для меня скорей, если она признает тёмную сторону Румпеля, - что я уже проспойлерил себе, хоть и не смотрел серию, - это рост, это изменение к лучшему, а не возвращение к старому после временного завихрения в мозгу. Если так будет - я, пожалуй, начну к ней относиться немного лучше. Потому что это наконец-то шаг в правильном направлении.

А насчёт того, чтобы Кинжал не повелевал Тёмным - ИМХО, это против правил и будет не интересно.

Про героев - по мне, тут проблемы воспитания и восприятия. Было бы хорошо, чтобы это изменилось, но боюсь, без переломного момента этого не произойдёт. Хотя куда переломней, чем то, что они оставили Румпеля в коме умирать. С другой стороны, она может думать, что они сделали достаточно - выкачали же из Румпеля Тьму ценой жизни Ученика Волшебника. Она может утешать себя мыслью, что это было сделано ради Румпельштильцхена - хотя, понятное дело, заботились они скорее о себе

[Askramandora]

PrimaVega, я не о метаниях как таковых

Я об умышленной жестокости Белль, которая неоднократно имела место. (В отличие от Румпеля, кстати, который никогда ей умышленно вреда не делал и даже за интрижку с Уиллом и готовность Белль вручить его судьбу Крюку не стал мстить). О том, что она готова в последние сезоны понять и простить кого угодно, но не Румпеля.

Это та ли Белль, которая была представлена как чуткий, более того, чувствующий Румпеля человек, как Красавица?
По-моему, у неё уже реально психика повредилась, если она продолжает считать себя единственно правой в их конфликтах.

[Askramandora]

А насчёт того, чтобы Кинжал не повелевал Тёмным - ИМХО, это против правил и будет не интересно.

Почему это? вон Каталина выше обоснуй привела. Что заклятье контроля от Мерлина, а не природное свойство. Этот новый кинжал по-любасу читерским путём возник, хуже уже не будет. И образовался он уже без Мерлина.

С другой стороны, она может думать, что они сделали достаточно - выкачали же из Румпеля Тьму ценой жизни Ученика Волшебника.

В общем-то, да. Но ведь иначе Тёмный разрушил бы Сторибрук, так что если Белль думала о Румпельштильцхене, то герои наверняка думали о городе. Я так считаю, по крайней мере, исходя из того, что в большинстве остальных случаев (не считая забытого второго сезона) героям как-то пофиг и на вредного Румпеля, и на его безотказную и полезную жену.

[Старскрим]

Почему это? вон Каталина выше обоснуй привела. Что заклятье контроля от Мерлина, а не природное свойство. Этот новый кинжал по-любасу читерским путём возник, хуже уже не будет. И образовался он уже без Мерлина.

Потому что Кинжал возник при помощи пыли Авалона (если я ещё помню прошлый сезон). Формулировка свойств данной пыли: "Восстанавливает/возвращает утраченное/сломанное и т.д." "Видоизменяет" или "Наделяет новыми свойствами" там нигде не было. А Мерлин изначально создал Кинжал из обломка меча с целью контролировать Тёмного. Если бы откат произошёл до обломка - тогда вероятно. Тогда это заклятье не вошло бы в изначальный пакет. Но если это кинжал, и на кинжале есть имя, которое появляется лишь после наложения Мерлинова заклятья контроля - всё однозначно.

Но ведь иначе Тёмный разрушил бы Сторибрук, так что если Белль думала о Румпельштильцхене, то герои наверняка думали о городе.

Да, я о том же.

[PrimaVega]

Askramandora, она ему не доверяет, потому что он до последней серии упорно не желал ей довериться. Вот собственно и все... Вреда он ей не делал, но и ни разу не сказал честно, что все его действия - для нее, ради их счастья, никогда не объяснил свою точку зрения. Из-за этого она на него смотрит внешними глазами - такими же как у героев, это мы, зрители, знаем, что зачем и как он творил, его мотивы, чувства и тп, а они все видят это со своей колокольни. Какой бы чувствующей и понимающей она не была, она не экстрасенс и мысли его не читает.

[Askramandora]

Из-за этого она на него смотрит внешними глазами - такими же как у героев

Белль была доброй и чуткой к чешуйчатому монстру, ещё когда не была уверена, что у них любовь, ещё когда поцелуй не сработал. Если бы она смотрела на него теми же глазами, что Чарминги, к примеру, она его не полюбила бы. Но она же видела, что он не только злодей-Чудовище, что в нём есть немало хорошего, и в этого многослойного чувака она и влюбилась, по идее.
Доверял он ей или нет, для того, чтобы понять, как ему неприятно использование на нём кинжала, к примеру, слова и чтение мыслей не нужны. Сама видела раба в клетке. И всё равно, хватило духу кинжал-то использовать. Как это не ООСом считать? Как девушка, которая почуяла душу в монстре, могла не то что не почуять — быть слепой и глухой, начисто забыть о том, что было в 3B? И это только 1 пример.
Конечно, Румпель ей не доверял. =(

[Гость]

Я особых несостыковок не вижу. Как раньше Белль его полностью понять и принять не желает, так и сейчас. А вот желание переделать под маской помочь сделать из чудовища человека, как было, так и осталось ) При этом на самого человека - плевать совершенно.
А Румпель без самообмана - другой персонаж. Опять же ему Аид приказал это сказать. Иначе всё было бы куда размытее.
Сейчас его контролирует не кинжал, а желание во чтобы то ни стало разорвать договор.
Ещё, как я поняла: он восстанавливал кинжал целиком, значит, даже после Авалонского порошка его свойства сохранились, но добавились силы других Тёмных Так, что всё логично.
И да он и раньше к власти стремился, а точнее доказать, что чего-то стоит, ибо проблемы с самооценкой там не хилые, а здесь такой карт бланш в виде кинжала Тёмного - доказывай, не хочу, и сына спасти надо. А теперь тем более, потому что ничего хорошего на стороне света не видел. Да и Белль предала, следовательно, осадок в душе остался. Он вполне способен обидится и сильно. А власть и магия не предают, вот и стремится к ним, чтобы хоть как-то себя успокоить. Иначе, кто он? Слабак, который сам всё испортил, что мог быть счастлив, если бы не ряд фатальных ошибок. Я его слабаком не считаю, а вот с точки зрения проблемной самооценки это так и выглядит ) И вот это желание доказать, что он действительно что-то стоит его и контролирует на самом деле, а не кинжал.

[feyasterv]

Откуда вы все про авалонский порошок взяли? Это вот та шняга которой Румпель посыпал меч, и была авалонским порошком? как то странно он сработал. Почему он "восстановил утраченное" с целого предмета (меч) на сломанный (кинжал) и почему он подействовал только после протыкания Крюка? Я думала это какое то читерское зелье из кустов а это авалонский порошок он жеш иллюзии делает, разве нет? Иллюзию восстановления

[PrimaVega]

Askramandora, у нее изначально была фора перед всякими чармингами - она была к нему ближе, времени с ним проводила больше и тп, и его образ она так или иначе идеализировала и романтизировала, достраивала сама в своей голове нечто свое.. Все так делают, блин. Неужели сами так не делали никогда? Когда мы влюбляемся в актера, мы же тоже не полную его личность любим, а только его образ в своей голове. И в реале точно также, мы всегда влюбляемся в одно, а живем потом с другим. По мере узнавания как раз таки всех слоев, по мере снимания розовых очков и начинается самое сложное... Я как бы не особо опытна, но как минимум пара таких случаев со мной была. Суть "опыта" как раз в том, чтобы научиться сразу видеть, в кем собираешься связать свою жизнь, и любишь ли ты ЕГО, а не то что нарисовала любовь... У Белль такого опыта не было.

И всё равно, хватило духу кинжал-то использовать.

Ну это косяки, с которыми мне не справиться в смысле не оправдать, но я к таким отношусь очень просто - это было исключительно в угоду сценарию, надо было как-то намекнуть ей, что кинжал не настоящий и придумали вот так. Зато какая потом была шикарная сцена с извинениями, которая всю душу вывернула. Когда она извиняется за предательство, а он понимает, что предает ее куда больше на данный момент, но продолжает молчать. Моя рыдал как крокодил...

Вообще по текущим событиям я вот все никак не могу никуда к слову вставить мысль. Они ведь оба постоянно очень неоднозначно поступают, их обоих можно как оправдывать так и обвинять почти по любому поводу. Это не моя лично мысль, но она мне видится вполне уместно - будто он вот обрюхатил ее, и теперь ну куда уже она денется. Опять же многие женщины так, мечутся, все думают уйти от этого мудака или пожалеть его и остаться, а потом оппа и беременность и куда ты уже уйдешь, потому что материально зависишь (ну там в их мире вообще все питаются святым духом видимо, но все же). И это нехилая такая подстава с его стороны - вот именно в этот момент вдруг заявить - а все, я точно не буду меняться сейчас и выбирай сама, когда выбора она уже лишена. Так что придраться можно и к ее и к его поведению, в зависимости от того, к кому ты изначально предвзято относишься.

[katalina27]

Вообще-то нигде и никем зелье, которым Румпель поливал меч, не было названо авалонским порошком, к тому же по виду оно не похоже (зелье было похоже на жидкость и выливалось из флакончика, а порошок и есть порошок, его распыляли). Хотя если это и вправду было некое зелье на основе авалонского песка, то это ж какая мысль В таком случае Румпель цепляется за иллюзию кинжала вместо самого кинжала) Это ж сколько психологических проблем к его и так без единого живого места психике добавляется Так что лучше, пожалуй, нет) Пожалеем Румпеля))

Гость, Опять же ему Аид приказал это сказать.
Аид ему предложил ничего не говорить)) Мол, будешь меня слушаться, и Белль ничего не узнает. Румпель поступил вопреки словам Аида.

[katalina27]

PrimaVega, а почему она вдруг лишена выбора-то? Ребенок - не веревка, а Румпель никаких условий вообще не ставил. Я не понимаю.

[Аскрамандорище]

PrimaVega, я вообще-то изначально белльлавер. В какие-то моменты даже любила её ненамного меньше, чем Румпельштильцхена, просто по-другому. Я основала сообщество, водила команду Румбелля, защищала Белль и накреативила кучу всего по этой паре. Так что в моём случае это никак не предвзятость, сорри. Я и к Эмили де Рейвин всегда нормально относилась.
Однако глядя на то, что творилось в этой паре, я могу сказать, что у Белль послужной список круче. И самое меньшее там эмоциональный шантаж. Но фиг бы с ним. Румпельштильцхен тоже временами манипулирует по-своему. Но предательства и измена Белль — это явно уже тревожный звонок. И кстати, ты говоришь, Белль извинялась. Да. И Румпель её простил и словом не упрекнул, хотя мог бы, будь он таким негодяем, обернуть ситуацию в свою пользу. Сказать, что, дескать, да, кинжал фальшивый, я тебя проверял и ты не прошла проверку.
Или вторая половина 4 сезона: Белль получает известие, что муж в Нью-Йорке страдает, ему плохо и всё такое. Конечно, она страдает, страдает до такой степени, что продолжает с Уиллом свидания-поцелуйчики! Ну а кинжал надо отдать лучшему другу Крюку — тому, что, на минуточку, враг Румпельштильцхена и дважды пытался убить саму Белль! И когда супруг в коме валялся, обязательно надо было убежать в Камелот с розой, меланхолично глядеть, как у неё лепестки облетают, ну что, ну сдохнет Трофим — и фиг бы с ним, а она, Белль, должна помогать героям, а не искать способы спасать того, к кому опять в любви признавалась ещё до его комы. (Вишенка на торте: посланный за кадром Уилл. Поматросила и бросила). Про серию с медведем и луком, полную перевёрнутых понятий, я промолчу.
Но ладно. Румпельштильцхен стал героем, и Белль не готова принять его таким (надо же, ничего её не устраивает), она подарила ему надежду и тут же уходит, её же и отбирая, и ещё народ удивляется, почему Румпельштильцхен решил, что он ей нужен прежним и целиком. И почему он смеет так с ней разговаривать? Действительно. А почему она сходу начинает эмоциональный шантаж в этом же диалоге, да ещё и пытается опять за него решать, кем ему быть? Он решал за неё, дружить ей с Крюками и Регинами, сидеть дома или нет? Что-то я домашнего тирана Румпельштильцхена ни разу не видела. А вот пытающуюся командовать им Белль...
Белль наломала просто кучу дров, при этом у себя в глазу она бревна не видит. И большая часть её поведения в последних сезонах не соответствует образу доброй и чуткой, прощающей Красавицы. И ни грамма сомнений и колебаний при этом, только в серии с Анной было. Да, Румпельштильцхен злодей, но мы говорим о любви, а не о добре и зле. Я не понимаю, почему я должна оправдывать Белль. Когда Румпельштильцхен что-то делал не так, я не говорила, что он няшко и так и надо, между прочим. Но я вижу, почему он ей никогда не доверял и не думал, что она его поймёт. Хотя, судя по последнему диалогу, он ещё надеется.

[Аскрамандорище]

katalina27, да ты что, фкантагте писали, что он шантажирует бедняжку Белль! Вот прям некуда ей деваться, ога. Будто ребёнка, до рождения которого ещё куча времени, кстати, раздельно воспитывать нельзя.

[katalina27]

Аскрамандорище, ну вот я реально не понимаю слов "манипуляция" и тем более "шантаж" в применении к данной ситуации. Ну ничего же общего. Мне очень интересно в таком случае, если это у нас типа манипуляция и "лишение выбора", то что тогда можно о Белль с кинжалом на границе города сказать? Вот где буквально нет выбора.

[Аскрамандорище]

katalina27, а Белль можно, она же героиня и святая женщина, которая хотела быть для Румпельштильцхена всем на свете, в том числе и воспитателем

[Гость]

Ребенок - не веревка, а Румпель никаких условий вообще не ставил. тут условия подразумеваются самой жизнью. Ребенок - ответственность, причем и перед ребенком тоже у нее ответственность - взбрыкивать и ребенка без отца оставлять, или наступить своим принципам на горло "ради ребенка" - хотя это конечно тоже два выбора, да, шикарных, выбор есть)
В таком случае Румпель цепляется за иллюзию кинжала вместо самого кинжала а я что-то думаю что это наоборот прикольно... то есть Румпель думает что это кинжал ему силу дает, а на самом деле это иллюзия и он теперь сам крут неимоверно)))

[Askramandora]

Гость, пока манипулятивность Румпельштильцхена ничем не доказана. С виду он был сама честность Тут уже исходить из своего представления о персонаже

[katalina27]

Гость, почему ребенка нужно непременно оставлять без отца? Родители могут быть хоть сто раз в разводе, это не повод, чтобы ребенка оставлять без отца (ну или без матери).

это наоборот прикольно... то есть Румпель думает что это кинжал ему силу дает, а на самом деле это иллюзия и он теперь сам крут неимоверно)))
Ооооо... внезапно, да, очень интересная теория Надо подумать))))

[feyasterv]

katalina27, патамушта хрень это все. Раздельное воспитание и тэ дэ. Правда иногда и совместное воспитание вообще не лучше, да. Я просто пытаюсь донести, что ребенок это ответственность, причем жизненные реалии таковы что в основном женская. А при таком раздрае в паре и подавно

[katalina27]

feyasterv, а я пытаюсь донести, что отношения в паре - это одно, а ответственность перед ребенком - другое, и оно никак не связано.

[feyasterv]

katalina27,

[Askramandora]

Уж с деньгами бы, я думаю, проблем не было. И не думаю, что Румпельштильцхен стал бы растить из ребёнка злодея. Так что и раздельно можно воспитать, и душевных травм избежать, если видеться и с отцом, и с матерью, тем более, вряд ли кто-то из родителей стал бы злословить о другом.

[PrimaVega]

katalina27,

а почему она вдруг лишена выбора-то? Ребенок - не веревка, а Румпель никаких условий вообще не ставил. Я не понимаю.

Ну тут выше уже немного сказали... Я все всегда переношу на реальную ситуацию, представьте: Россия, городок Задрищенск, девушка-библиотекарь - получает 2 шиша, с родителями отношения испорчены, а муж - "владеет городом", она залетела, с мужем поругалась, что ей делать? Естесьно прощать и возвращаться, потому что ей еще в декрете сидеть, как минимум до 1,5 лет и тп... Понимаете, к чему я? Дело не в данной конкретно ситуации, а в том, как люди обычными нашими глазами на это смотрят. Я заметьте, писала, что это не моя ТЗ, а просто одна из ТЗ, которую я понимаю и готова принять за вероятную.

Аскрамандорище, Ну я ж говорю: а) она в процессе решения для себя вопроса, готова ли она с ним быть, б) я не могу и не хочу оправдать все косяки сценаристов, вот перечисленные тут два - отдать кинжал Крюку и свалить в Камелот, пока он в коме - это пиздец, которому я тоже не могу найти оправдания)) Но когда такое происходит я перехожу в режим стелс, точнее в режим "забудем об этом, чтобы не портить себе впечатление о сериале"))) ну как-то так))) И кстати насчет "отдать кинжал Крюку" - не меньшей тупостью со стороны Румпеля было прикидываться именно Крюком, чтобы забрать кинжал у Белль, чем тупость со стороны Белль - отдать кинжал ему. Он ведь мог превратиться в Лироя, Чарминга, Сверчка - да кого угодно, кто реально более-менее друг для Белль... По идее, что канонный умный Румпель не додумался бы до такого бреда, что канонная Белль не могла так ступить. Так что тут вообще ситуационный аппендикс, который надо вырезать из памяти)))