Страх во мне оставляет следы ©
Меня Старскрим заразил этим бромансом, могущим плавно перейти в отношения отца и сына. )) Ну, кто ролевушку почитывает, знает
А как по-вашему, мог бы Румпельштильцхен привязаться к кому-то, как к сыну? Вот чисто гипотетически. К кому-то, кто принимает и любит его вместе с той стороной, которую нельзя показать Бэю.
-
-
09.10.2015 в 11:35Нет, Румпельштильцхен мог бы к Джафару привязаться, но не при таком раскладе, я считаю... (Хотя посмотрим, как у вас в игре обернётся).
-
-
09.10.2015 в 11:46О, а можно подробнее?..
-
-
09.10.2015 в 12:15Отношения Учитель-Ученик, впоследствии переходящие в Отец-Сын, хотя тут всё от обстоятельств зависит. К Реджине то он не очень привязался (на мой взгляд).
-
-
09.10.2015 в 12:16по ходу чтения я поняла, что Румпельштильцхен намеренно играл на слабости Джафара, и преуспел; может быть, и не со злыми намерениями, скорее потому что осознаёт, что Джафар - это опасность. Возможно, для самого Румпельштильцхена, но прежде всего для тех, кто ему дорог - Белль и Бея. Поэтому, пожалуй, Румпельштильцхен никогда не расслабится и не получит удовольствие от этих отношений.
ну и в самом Джафаре причина: он не будет делить Румпельштильцхена ни с кем, он хочет быть первым в его сердце, а этому не бывать.
и третье - то же, что мешало идиллии между Региной и Румпельштильцхеном в Зачарованном Лесу: как ни парадоксально, хотя Румпельштильцхен и Тёмный и даже ещё темнее - одержимость местью и прочие такого рода чувства он не очень может разделять-понимать, его это скорее отталкивает (может быть, потому что ему своей тьмы хватает?).
Но это исключительно взгляд читателя со стороны.
а так посмотрю, как ваша игра обернётся.
(извините, что пренебрегаю заглавными буквами, клавиатура неудобная)
-
-
09.10.2015 в 12:37ОДНОЗНАЧНО ДА!
Он даже в сериале задатки сего показывал. Он же ооочень одинокий, по сути...
-
-
09.10.2015 в 13:00Я думаю, он бы себе и не позволил. Потому что Румпельштильцхен Регину для Проклятья готовил, а привяжись он к ней — он бы, возможно, не смог так хладнокровно и жутко ею манипулировать. И то, какие-то зачатки возможного учитель|ученица иногда проглядывали то там, то тут, но разными факторами всё это было забито. К тому же, опыт с Зеленой показал Румпелю, что эдак и Регину можно к себе привязать, если быть к ней снисходительным и слишком открытым (он же с Зеленой вообще по-другому общался и даже в замке поселил; вообще, там мне реально её жалко, она так хотела, чтобы её хоть кто-то любил и ценил). А тогда и Регина сможет осуществить Проклятье, лишь принеся в жертву сердце учителя (вдруг он станет ей дороже отца? Румпель мог бы, с его-то харизмой, легко потеснить Генри).
la-donna, по ходу чтения я поняла, что Румпельштильцхен намеренно играл на слабости Джафара, и преуспел; может быть, и не со злыми намерениями, скорее потому что осознаёт, что Джафар - это опасность.
Румпельштильцхен ведь и сам нечаянно попался в свою же ловушку, начав привязываться к Джафару. Вот в этом, пожалуй, куда больше опасности. Он же боится доверять Джафару, пусть тот кинжал и вернул. (Но, скажем так, это сильно добавило Джафару бонусов. На памяти Румпеля кинжалом пока не воспользовались только «свои» — Белль и сын; таким образом, Джафар попал с ними в один ряд.)
Поэтому, пожалуй, Румпельштильцхен никогда не расслабится и не получит удовольствие от этих отношений
Ну... в принципе, Белль и Бей ограждены первым же желанием об их вечной удачливости/неуязвимости (пока жив сам Румпельштильцхен, конечно). Расслабиться, боюсь, он не может нигде и никак. В отношениях с сыном? увы, я склонна считать, что это именно то, что не склеивается. Точнее, кое-как можно, подобие вернуть можно, но такого, что было между Румпелем и Беем до портала, уже не вернуть. Даже всеми подарками, которые Румпель готов сделать сыну.
С Белль, пожалуй (фанонной Белль, с которой пока не было ни одного реального разлада), он почти расслабляется. Почти, потому что всё-таки его тёмная сторона не приводит Белль в восторг, хотя в её прощении Румпельштильцхен уверен больше, чем в прощении сына. Соответственно, доверяет ей больше в плане раскрытия себя. В каноне такого быть не могло, там встреча с Региной на дороге стала началом конца. Да и вообще, у нашей Белль как-то больше рассудительности и взрослости )))
С Джафаром Румпель в любом случае не расслабится. Тут другая грань: если перед Беем и Белль он боится показаться слишком жестоким и оттолкнуть, то перед Джафаром боится показать малейшую уязвимость, слабость, да хотя бы увидев, что Румпель может вести себя малодушно, Джафар уже почувствует к нему отвращение.
ну и в самом Джафаре причина: он не будет делить Румпельштильцхена ни с кем, он хочет быть первым в его сердце, а этому не бывать.
Это да. Ему придётся смириться, или же отступить, но отступать, кмк, ему не понравится ещё больше, насколько я понимаю.
Хотя он сам лучше объяснит ))
одержимость местью и прочие такого рода чувства он не очень может разделять-понимать, его это скорее отталкивает
Некоторые моменты определённо шокируют, конечно... Я тут по ходу игры и вообще рассуждений «по поводу» всё больше недоумеваю насчёт чернейшего сердца в четвёртом сезоне, когда Румпельштильцхен рядом со многими злодеями просто рядом не стоял, да и в принципе его жертв можно по пальцам посчитать. Меня иногда упрекали, что я вижу его добрее, чем он есть ) Но я так не думаю. Просто опираюсь на свой хэдканон.
Ничего себе простыня
-
-
09.10.2015 в 13:09А ещё, как писала Мыслящая Ртуть в этом посте, «вокруг Штильцхена существует некая область уюта и комфорта, невольно передающаяся зрителю» — по-моему, как-то одиноких и озлобленных, а особенно тех, кто был лишён родителей, должно это привлекать. Кстати, очень интересный пост, я давно всем его рекомендую =) Хотя я в соционике ни в зуб ногой. Там есть спорные моменты, но очень-очень много совпадений с моими мыслями по поводу персонажа.
-
-
09.10.2015 в 17:49Мог бы. К Дэвиду.
романсилибромансили с Крюком.-
-
09.10.2015 в 18:01Ур) Я считаю, что отношение читателя, резонансное с текущим состоянием персонажа - хороший знак.
-Anhen-, Отношения Учитель-Ученик, впоследствии переходящие в Отец-Сын, хотя тут всё от обстоятельств зависит. К Реджине то он не очень привязался (на мой взгляд).
Как по мне, здесь другой расклад. Несмотря на молодость Джафара, он уже побывал в ученичестве у Амары, хранительницы многовековых традиций востока, Аграбы; и на самом деле обучен куда лучше, чем сам Румпельштильцхен, который действует интуитивно, который очень силён, но обрёл эту силу внезапно и сразу. Тогда как Джафар - это видно по канону - очень точен в своей магии, начал заниматься в 10 лет и сразу тёмной, и взрастил в себе силу, культивируя и развивая способности. Принцип Румпельштильцхена: "Представь, что хочешь получить, и дай волю эмоциям, освободи магию". Принцип Джафара: "Представь, что хочешь получить, найди подходящий ритуал, удерживай контроль". Т.е. - "строго следуй рецептуре; в магии важна выверенность - символа, жеста, формулировки, дыхания".
Поэтому тут невозможны отношения Ученик-Учитель. Тут если не соперничество, то взаимообразование. Потому что они действительно многому могут научить друг друга, но ни один не признает другого сильнейшим магом. Один получил бессмертие, неуязвимость, три века занимался самообразованием, можно сказать, сделал себя с нуля; другой - за десять-пятнадцать лет занятий и поисков добился возможности обходить законы магии - и тоже сделал себя с нуля. Ни один из них не нивелирует эти усилия.
Tagarela, ОДНОЗНАЧНО ДА!
Он даже в сериале задатки сего показывал. Он же ооочень одинокий, по сути...
Угу.
Полировал тряпочкой чёрную лампу
Askramandora, Это да. Ему придётся смириться, или же отступить, но отступать, кмк, ему не понравится ещё больше, насколько я понимаю.
Хотя он сам лучше объяснит ))
Какой бедный выбор альтернатив
Думаю, я не стану тут ничего объяснять, чтобы не проспойлерить читателям и не убить весь интерес.
Хотя дам подсказку: в каноне есть фраза Джафара, прямо отвечающая на этот вопрос.
Что до моего отношения - ты его знаешь.)) Я считаю, что сценаристам на редкость удались эти образы и их перекличка. И если того же Генри Румпель не смог принять, несмотря на кровное родство и изначальную симпатию, то Джафара - мог бы. Теоретически.
Меня Старскрим заразил этим бромансом, могущим плавно перейти в отношения отца и сына. )
И совершенно не жалею
-
-
09.10.2015 в 18:33-
-
09.10.2015 в 20:25-
-
09.10.2015 в 20:45А я вот увлекаюсь соционикой уже пять лет и своё хе-хе типирование начинала с того, что "Румельштильцхен - экстраверт" - и это сразу сократило зону моих поисков до восьми типов... Других восьми типов =)
Хотя соглашусь, типировать персонажа гораздо более гиблое дело, чем человека, авторы сценария могут компилировать в одном герое черты, которые бы никогда не смогли бы ужиться в реальной личности.
Хотя с утверждением, что Штильцхен - уютный товарищ - полностью согласна.
-
-
09.10.2015 в 20:46А сейчас ты напомнила снова) Как там всё по полочкам разложено хорошо и аккуратно!
-
-
09.10.2015 в 20:59-
-
09.10.2015 в 21:05Я уже заметила, что у нас видение этого героя не всегда совпадает (или всегда не совпадает?)...
-
-
10.10.2015 в 15:33Экстраверт, имхо, Белль с её общительностью и манерой почти на каждом шагу заводить друзей (правда, потом они таинственным образом исчезают, кроме Крюка, который постоянно начал околачиваться возле Белль). Румпельштильцхена мы чаще видим (когда у него нет посетителей или сам он не ходит по делам) либо одного, любовно полирующего лампу/чайник, за прялкой, за зельями, либо с Белль или сыном. Более того, ему чужие люди не нужны, и это видно, а стать «своим» для него не так-то просто.
Да, во времена Зачарованного Леса от одиночества он страдает, но не потому, что ему нужно быть в кругу обчества, душой компании и заводить новые знакомства, а потому, что нет одного/двух близких людей рядом, которых бы ему хватило. И мне ещё кажется, что ему и от этого неприятно: что он вот так не умеет, завоёвывать расположение и дружбу. У него там ого-го какие раскормленные тараканища в голове
-
-
10.10.2015 в 15:49Согласен. Не похож он на экстраверта. Эти планы, в которые включены сотни душ, он выстраивает по необходимости, а не потому что ему хочется с этой сотней душ пообщаться. Хотя сами планы ему строить явно интересно)
-
-
10.10.2015 в 15:55Конечно, планы строить всегда интересно. А уж манипулировать людьми и событиями так, чтобы эти планы осуществились тютелька в тютельку — ещё интереснее
-
-
16.10.2015 в 14:19Во-первых, в ночном разговоре с первым встречным нищим, которому он тут же открыл душу (что для интровертов не типично, в отчаянии или нет, но первому встречному душу открывать не будут, войти в круг их доверенных лиц это надо заслужить), Румпельштильцхен жаловался, что он frendless (значит, это его мучило!). Потом, общаясь с Беем по поводу возможного взятия сил Тёмного на себя, в качестве значимой плюшки упоминал, что люди его полюбят - то есть общение у Румпельштильцхена было в ценностях.
Во-вторых, для того, чтобы проложить путь к Бею, он мог бы сто лет вообще из дома не выходить, покуда Регина, Белоснежка и Джеймс не родились на свет - ему же именно они были нужны для снятия проклятия.... Но судя по флэшбекам к Румпельштильцхену не зарастала народная тропа, сделок он совершал множество, и в большей части из них лично был совершенно незаинтересован (ну, зачем ему сделка с сестичками-ледышками, например?). Но тем не менее сделками Румпельштильцхен развлекался постоянно; то есть тотальное одиночество его не устраивало.
В-третьих, став мистером Голдом, сей герой явно мог себе позволить нанять продавца, а не стоять за прилавком целыми днями; да и в том, чтобы лично обходить весь город и собирать аренду не было нужды... Но Голду хотя бы так, криво, нужно было добирать дефицит общения.
Поправлюсь, что так было до смерти Бея - потому что его смерть явно Голда подкосила... и тут уже дело не в интро- или экстраверсии.
В общем, мне для моего фанона аргументов достаточно; как говорил один мой знакомый психолог - довольно сложно отличить интроверта (которому по большому счёту самому с собой хорошо), от закомплексованного экстраверта (который убедил себя, что ему никто не нужен из-за негативного опыта общения, а сам страдает от одиночества).
-
-
16.10.2015 в 14:24На крайняк решим, что он амбиверт
-
-
16.10.2015 в 14:44а свет - ему же именно они были нужны для снятия проклятия.... Но судя по флэшбекам к Румпельштильцхену не зарастала народная тропа, сделок он совершал множество, и в большей части из них лично был совершенно незаинтересован
Э, ну вообще-то в современности, увязывая флэшбеки с нею, постоянно показывают, что ему как раз пригождается та или иная вещица, полученная в ходе сделки. Возможно, дар предвидения играл тут какую-то роль.
Не говоря уж о том, что, как по мне, удовольствие Р. получал не от общения, а вот возможности кого-то обдурить/обхитрить и лишний раз потренировать свой ум.
Сильно сомневаюсь, что он шёл на все сделки, которые ему предлагали; наверняка желающих было раз в сто больше. Просто интуитивно или предвидчески Р. выбирал то, что принесёт ему в будущем пользу.
Во-вторых, для того, чтобы проложить путь к Бею, он мог бы сто лет вообще из дома не выходить, покуда Регина, Белоснежка и Джеймс не родились на свет - ему же именно они были нужны для снятия проклятия....
Да нет, я думаю, он и другие способы должен был пробовать (искал же он рубиновые туфельки), просто не получалось. По разным причинам.
В-третьих, став мистером Голдом, сей герой явно мог себе позволить нанять продавца
Ага, и постоянно с ним общаться. Вот этого Голд точно вряд ли хотел.
К нему в лавку не так уж часто заходят, как мне показалось. К тому же, многие разговоры там не для ушей нанятых продавцов, имхо.
Насчёт Румпеля-прядильщика мне всё же кажется, что его больше беспокоило отсутствие друзей у Бэя, чем у него самого. Ну и даже интроверты разве не хотят иметь одного-двух преданных друзей, в любом случае?
-
-
16.10.2015 в 14:54и да, я вполне могу читать и ценить фанфики, которые мне поперёк фанона; если эти фики хорошо написаны и есть хотя бы несколько ярких канонных черт у персонажей. но это не значит, что... я так запросто готова отказаться от своих устоявшихся за четыре сезона представлений о героях...
-
-
16.10.2015 в 15:32-
-
16.10.2015 в 15:52что для интровертов не типично, в отчаянии или нет, но первому встречному душу открывать не будут, войти в круг их доверенных лиц это надо заслужить
Насколько я знаю, интроверт в отчаянье как раз и склонен излить душу не близкому, с которым ему потом ещё общаться, и которого после такого будет некомфортно держать рядом, а кому-то незнакомому, "первому встречному". По принципу "я вижу его в первый и последний раз - так почему бы нет?" Это уберегает от лишнего чувства стыда, неловкости, от необходимости "держать лицо".
Румпельштильцхен жаловался, что он frendless (значит, это его мучило!)
Тут я скорее соглашусь с Аскрамандорой. Если бы у него была пара друзей, но он жаловался, что ему мало - тогда да. А так - он был совсем одинок. Что в селе, где все друг друга знают и друг с другом на короткой ноге - очень нетипично. При этом с Бэем все играли и дружили до преображения Румпеля в Тёмного, судя по претензиям мальчика. Не было такого отношения, как к молодому Румпелю - хотя Бэй ведь тоже был "сын труса".
Может, всё зависело от личного характера - Румпель был более тихим, менее задиристым, чем Бэй. Более закрытым. Закомплексованным. Недолюбленным, одним словом.
Но судя по флэшбекам к Румпельштильцхену не зарастала народная тропа, сделок он совершал множество
Ну, в пятом сезоне мы видим, как Тьма требует заключать сделки и заставлять других платить за свои желания.
А потом - ему действительно нравилось то, кем он стал. И хотелось покрасоваться, попрактиковаться, узнать, хм, психологию людей, их суть, их мотивы. Составлять комбинации.
Ему интересно не общение - "Привет, как дела, чем живёшь?" - он не организовывал клубы прядильщиков, с ученицами общался только по существу, даже на магические темы дебаты не устраивал. Это тоже больше говорит о том, что он интроверт.
то есть тотальное одиночество его не устраивало.
Оно и интровертов не устраивает. Кроме самых радикальных, у которых это не вариант нормы, а уже отклонение.
сей герой явно мог себе позволить нанять продавца, а не стоять за прилавком целыми днями
и пустить чужого человека на свою территорию? К своим ценностям? В свой мирок?
Нееет. Очень сомневаюсь.
-
-
16.10.2015 в 19:04Мне кажется, Румпель купился на то, чего не встречал уже лет четырнадцать, - простое человеческое участие (как ему казалось). Ему ведь вообще не с кем было поделиться своими переживаниями, и тут его прорвало, потому как даже интроверту невозможно столько времени держать все в себе.
Но тем не менее сделками Румпельштильцхен развлекался постоянно; то есть тотальное одиночество его не устраивало.
Ну, интроверты - это вовсе не обязательно какие-то дикие манулы, которые при виде человека забиваются под корягу и оттуда рычат, сверкая злыми глазами.
-
-
16.10.2015 в 19:11